Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Ron-tron system
1
quote:

Mr.J.bonds schreef op 2 augustus 2022 09:02:

[...]

Ok, hier zit wel wat in, voor de oorlog was de schuldenlast te hoog geworden, eens. Maar hij heeft dat dividend wel toen veel en veel te drastisch verlaagd. Van 0.42 naar 0.16, dat was een downfall van 60% van het dividend. Onevenredig zwaar. Wat er gebeurde is dat idd iedereen Shell collectief dumpte en we onder druk van de shorters, onder de 10 terecht kwamen..(of niet Rick van Zelst..lol)

Ik vind dat van Beurden tot een tussen oplossing had moeten komen, dus en én: sharebuyback program. En verhoging dividend. Want dan had je ook koersdruk omhoog gehad op grotere (institutionele) herintreders in Shell..

De Bied en de Laat werden compleet weggevaagd door de gigantische dividend verlaging. Het hele orderboek ging destijds aan diggelen dankzij de giga volumes gedumpte aandelen, onder druk van de shortpartijen destijds..

Dit is de reden waarom Shell nu achterblijft tov zijn Peers. Oa dankzij het flinterdunne orderbook kunnen shorters zoals MW en Bridgewater zeer gemakkelijk met relatief weinig volume de koers torpederen.. En is Shell nog steeds een speelbal van de shorters..

Zal vandaag ook weer blijken, mevr Nancy P. Gaat. Taiwan aandoen.. Is weer eens goede reden, zegt CEO Mark Bertolini, om los te gaan op Shell..

Dit alles had voor een stevig deel gecompenseerd kunnen worden door het dividend. Voor een steviger deel, zeg terug naar de 0.32 cent of 0.35 cent per Q te herstellen.. Alleen sharebuyback is te weinig bescherming hiertegen. Waarom geen nieuwe investeerders in Shell lokken met een hoger dividendrendement? Van Beurden moet gewoon op 2 paarden wedden..!!
Wat voordeel heb je nu aan een hogere koers via hoger dividend?
% dividend blijft gelijk je hebt enkel meer fictief rendement op je aankoop maar werkelijk rendement door herbeleggen of extra inkopen daar ga je verliezen.
Enkel verkopers hebben hier voordeel aan.
JJJS
4
quote:

Cornel1959 schreef op 2 augustus 2022 08:53:

[...]

Dat punt heb ik ook geprobeerd te maken. Ik zit in het kamp pandjesbaas. Is geen speld tussen te krijgen. Klopt gewoon helemaal. Het probleem is dat er veel mensen zijn die op gevoel beleggen. En de ratio niet begrijpen. En van hoog dividend een goed gevoel krijgen. Als die groep mensen niet meer in shell wil beleggen valt er een stukje vraag weg. En dat doet iets met de koers.
Is OP PAPIER geen speld tussen te krijgen, maar de praktijk leert anders. Ik en met mij velen zijn echt niet zo dom dat keer op keer die theorie uitgelegd hoeft te worden, maar ik zie in de praktijk daar niets van terug. Daar gelden volgens mij ook andere spelregels, zeker de laatste tijd. Shell is al tijden een speelballetje, zie het gekraai van Carl en anderen. Het heeft geen zin om een beleggingsstrategie op een speculatief aandeel los te laten.....

Mijn mening is ook, zag de latere reactie, dat door de NL groene hypocrisie en verlaging dividend, veel van de traditionele beleggers uit Shell weggegaan zijn. Ik denk overigens wel dat Shell slim genoeg is om dit in te zien en denkt zolang ik goedkoop kan inkopen, moet ik dat zeker doen. En dat dit zich op termijn ook in de waarde en het type belegger zal gaan reflecteren. Maar dan niet volgens die simpele rekenregeltjes die sommigen hier zo fanatiek aanhangen.
Take a sisi
0
Waarschijnlijk vanmorgen vanuit een bepaalde overtuiging weer veel gillend weg gerend we zullen zien of dat de verstandigste keuze was .
Ron-tron system
1
Ik val in herhaling maar al 3/3 dagelijks met bestens in 20cent hoger eruit:)
En geloof me het wordt 50/60 tegen oktober:)
Elk dipje wordt opgevangen met 20-30cent up in een wip door de buybacks.
Pandjesbaas
2
Er is geen betere verdediging tegen onderwaardering dan buybacks. Er is geen enkele garantie dat verhoging van het dividend de koers omhoog helpt. Het gaat zelfs iedere keer van de koers af als het uitbetaald wordt. Bij buybacks weet je echter zeker dat het aantal aandelen daalt. Er riep laatst iemand "wat als de koers naar 5 euro gaat?". Nou, dan zou Shell dus in 1 kwartaal 16% van zijn eigen aandelen inkopen, en binnen 1,5 jaar zouden de aandelen op zijn. De koers kan nog steeds naar 5 euro, maar kan daar nooit langer dan 1,5 jaar blijven. Als je alleen maar 1 euro per kwartaal aan dividend uitbetaalt kan de koers onbeperkt lang op 5 euro blijven. Irrationeel gedrag van de markt wordt dan niet echt afgestraft, men kan zijn aandelen nog steeds goedkoop aanbieden. Aandelen die vernietigd zijn kunnen echter tegen geen enkele prijs te koop gezet worden, zelfs niet als er een miljoen op geboden wordt kunnen zij niet geleverd worden.
Arie Jan
0
JJJS
1
quote:

Pandjesbaas schreef op 2 augustus 2022 08:34:

[...]

Je bent gewoon een zeurpiet die maar blijft mekkeren over wat door Shell heel duidelijk gecommuniceerd is dat het de komende jaren niet gaat gebeuren. Dus ik zou zeggen: Mr Bonds, man up! Leg je neer bij de feiten van het leven, en stap uit Shell als het beleid van het bedrijf je niet bevalt in plaats van ons met nutteloos gezeur te vervelen.

Ik blijf gewoon lekker in Shell voor het 16% herbeleggingsrendement, en overweeg zelfs rond de huidige koers mijn ASML weer voor Shell om te ruilen, omdat die eerste alweer zo ver gestegen is dat er niet zoveel meer in het vat zit.
Waar heeft Shell gecommuniceerd dat zij het dividend de komende jaren niet zal verhogen? Volgens mij spreekt de excess policy van uitkeringen aan aandeelhouders, zijnde dividenden en/of buybacks. Dus ze hebben zich volgens mij helemaal niet zo expliciet uitgelaten als jij nu stelt.

Ik schat echter ook in dat zij de komende tijd het dividend niet zullen verhogen, hadden ze het nu wel gedaan. Zijn duidelijk hun financiële positie (minder schulden/minder aandeelhouders) aan het verbeteren. Het waarom is voor ons een vraagteken en blijft gissen. Lees "zware recessie voor de boeg", maar las ook dat voorgaande recessies tot maximaal 4% vraaguitval hadden geleidt en er is, dat is wel een feit, een chronische onbalans aan het ontstaan tussen aanbod en vraag van fossiel (dus hoge/rendabele prijzen). En wellicht lager rendement op Renewables, maar daar is tot op heden nog geen echte markt voor en dus ook geen echte pricing. Dus het blijft gissen. Feit is wel dat als je vind dat je zwaar ondergewaardeerd bent, je daar nu van moet profiteren (en dus inkopen).

Anyway, geloof ook dat Shell slim genoeg is om de impact van haar strategie zelf in te zien en zij hebben dus bewust gekozen voor de huidige. Ik weet ook (op zeker) dat Shell enorm baalde toen de grote institutionele beleggers eruit stapten en zij deze stabiele basis gingen missen. Ik denk dat hun horizon wat verder ligt dan hier en nu...

Maar goed, eerder gezegd, ieder zijn goed recht om liever dividend of buybacks te willen. We hoeven elkaar daar niet in te overtuigen en als we het proberen, dan aub niet met van die simpele papieren theorietjes.
boldie
0
JJJS
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 2 augustus 2022 09:33:

Ik val in herhaling maar al 3/3 dagelijks met bestens in 20cent hoger eruit:)
En geloof me het wordt 50/60 tegen oktober:)
Elk dipje wordt opgevangen met 20-30cent up in een wip door de buybacks.

Ik heb inmiddels het boek voor dummys besteld, maar dit is een kloek boek. Pffffff

Carl, had jij hier nog een keer je strategie in samengevat, of kan je anders je huidige posities eens uitleggen?

Denk dat ik dit ook ga doen. Shell blijft een boemeltje, daar ben ik van overtuigd met zijn onderliggende waarde en buybacks als opwaartse druk en de "spelers" voor neerwaardse druk. Wil daar ook gebruik van maken, maar ben zo bang voor opwaards op downwaards doorschieten. Hoe dek jij dit af? En iedere hedge leidt toch tot minder winst op de tegengestelde beweging?
bp5ah
0
Per 1-9 : Geen negatieve rente meer bij DeGiro

Per 1-9: Aandelentransacties Euronext, kosten per transactie van €2,50 naar €3
Pandjesbaas
1
quote:

JJJS schreef op 2 augustus 2022 09:18:

[...]

Is OP PAPIER geen speld tussen te krijgen, maar de praktijk leert anders. Ik en met mij velen zijn echt niet zo dom dat keer op keer die theorie uitgelegd hoeft te worden, maar ik zie in de praktijk daar niets van terug.
Maar als jij denkt dat er 'in de praktijk' iets terug te zien moet zijn, dan heb je toch echt niets van de uitleg begrepen. Dan heb je niet eens begrepen wat er eigenlijk uitgelegd werd.

Wat is het precies dat jij niet terug ziet? Zit je bij een broker waar je je aandelen niet kunt verkopen voor de huidige koers, of zo? Want dat is feitelijk het enige wat ik zeg: dat je cash krijgt voor aandelen die je verkoopt. En jij ziet dat in de praktijk niet??? In wat voor praktijk leef jij dan in vredesnaam?
Ron-tron system
1
quote:

JJJS schreef op 2 augustus 2022 09:46:

[...]

Ik heb inmiddels het boek voor dummys besteld, maar dit is een kloek boek. Pffffff

Carl, had jij hier nog een keer je strategie in samengevat, of kan je anders je huidige posities eens uitleggen?

Denk dat ik dit ook ga doen. Shell blijft een boemeltje, daar ben ik van overtuigd met zijn onderliggende waarde en buybacks als opwaartse druk en de "spelers" voor neerwaardse druk. Wil daar ook gebruik van maken, maar ben zo bang voor opwaards op downwaards doorschieten. Hoe dek jij dit af? En iedere hedge leidt toch tot minder winst op de tegengestelde beweging?
Je houd je aandelen gewoon aan en handelt bovenop extra dus.
Per 10cent een order en op 20cent hoger verkopen.
25,70/25,60/25,50/25,40/…. Kooporders en telkens 20cent hoger er terug uit.
Verder elke dag bestens in en 20cent hoger eruit.
Heel simpel en aandelen onder de 26eur zijn koopjes om te handelen met 4% dividend eronder en ook nog eens buybacks,
Je hoeft dus niets af te dekken.
Wat ik wel doe is van de winst uit handel deels dj shorts kopen en dat is dan een soort van afdekking.

[verwijderd]
0
quote:

bp5ah schreef op 2 augustus 2022 09:47:

Per 1-9 : Geen negatieve rente meer bij DeGiro

Per 1-9: Aandelentransacties Euronext, kosten per transactie van €2,50 naar €3
Over rente gesproken, deze blijft maar dalen

nl.investing.com/rates-bonds/netherla...
bp5ah
0
quote:

kassa! schreef op 2 augustus 2022 09:54:

[...]

Over rente gesproken, deze blijft maar dalen

nl.investing.com/rates-bonds/netherla...
Yep, 10 YY US ook alweer flink lager, was niet zolang geleden boven de 3%

www.cnbc.com/quotes/US10Y
JJJS
0
Ik heb nu aandelen en niet heel veel vrije cash meer.

Ik neem aan dat ik nu een verkooporder moet inleggen en 20 cent lager weer moet inkopen?
Arie Jan
0
quote:

JJJS schreef op 2 augustus 2022 09:57:

Ik heb nu aandelen en niet heel veel vrije cash meer.

Ik neem aan dat ik nu een verkooporder moet inleggen en 20 cent lager weer moet inkopen?
yep
Arie Jan
0
quote:

JJJS schreef op 2 augustus 2022 09:46:

[...]

Ik heb inmiddels het boek voor dummys besteld, maar dit is een kloek boek. Pffffff

Carl, had jij hier nog een keer je strategie in samengevat, of kan je anders je huidige posities eens uitleggen?

Denk dat ik dit ook ga doen. Shell blijft een boemeltje, daar ben ik van overtuigd met zijn onderliggende waarde en buybacks als opwaartse druk en de "spelers" voor neerwaardse druk. Wil daar ook gebruik van maken, maar ben zo bang voor opwaards op downwaards doorschieten. Hoe dek jij dit af? En iedere hedge leidt toch tot minder winst op de tegengestelde beweging?
je moet de slimme belegger eens lezen. Leuk boek.

En angst is een slechte raadgever. Gewoon zakelijk beleggen, het gaat omhoog en omlaag. We hebben een week omhoog gehad. Olie daalt aex ook dus shell ook. Volgende week weer omhoog, voor dividend.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9569 9570 9571 9572 9573 9574 9575 9576 9577 9578 9579 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 mei 2024 17:38
Koers 32,900
Verschil -0,220 (-0,66%)
Hoog 33,200
Laag 32,810
Volume 7.907.524
Volume gemiddeld 7.082.975
Volume gisteren 10.070.631

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront