Fugro « Terug naar discussie overzicht

quote:

BadBoy1 schreef op 6 november 2014 10:19:

De online broker DeGiro leent effecten uit aan andere partijen die hier vervolgens short mee kunnen gaan. Is dit erg?
...

quote:

haas schreef op 6 november 2014 11:08:

Aan alle mooie liedjes komt een einde

quote:

BadBoy1 schreef op 6 november 2014 10:19:

De mannen van DeGiro geven overigens aan te zijn geschrokken van de hoeveelheid negativiteit omtrent het uitlenen van aandelen. Het is de meest normale zaak van de wereld in de beleggingswereld. Het enige wat DeGiro gedaan heeft is alles transparant naar voren brengen voor de klant om akkoord mee te gaan.

quote:

BadBoy1 schreef op 6 november 2014 11:44:

27 augustus 2014

‘Wisselen van broker loont meer dan ooit’, schreef het Financieele Dagblad eind augustus in een artikel over brokers. DeGiro komt als goedkoopste uit de bus als het gaat om de transactiekosten bij onder meer handel in Nederlandse aandelen, opties en sprinters. Overstappen binnen deze broker blijkt niet zonder barrières.

Particuliere beleggers die vanaf de start bij internetbroker DeGiro zijn aangesloten, profiteren inmiddels al bijna een jaar van de lage kosten die de broker rekent. Eind september 2013 opende de online broker – die eerder alleen de institutionele markt bestierde – de aanval op de gevestigde orde.

Ter indicatie: voor het kopen van 10 duizend euro aan Shell-aandelen betaalt een belegger bij DeGiro 4 euro, oftewel 75 procent minder dan bij bijvoorbeeld Binck(Basic), waar een klant 16,5 euro aftikt.

Het verdienmodel van DeGiro leunt meer dan bij concurrenten zoals Binck en Alex op een andere tak van sport: het uitlenen van effecten.

Overstappen binnen DeGiro
Beleggers die vorig jaar overstapten naar DeGiro konden niet anders dan akkoord gaan met het feit dat de broker (mogelijk) stukken uit zijn of haar beleggingsportefeuille uitleent.

Inmiddels heeft DeGiro ook een platform waar dit uitlenen niet meer plaatsvindt. Lucratief en makkelijk maakt de online broker het echter niet voor zijn klanten om over te stappen naar een zogenaamd Custody account.

Een nieuw account
Even aanvinken dat effecten niet meer worden uitgeleend is onmogelijk. Beleggers moeten een aparte Custody (niet uitleen) account aanmaken en zitten op dat moment met twee platformen. Dat is minder gebruikersvriendelijk dan bij bijvoorbeeld Binck, waar een belegger in één account op meerdere platformen kan beleggen, zoals BinckBasic en Binck Fundcoach.

7,5 euro kosten per effect
Een nieuwe account openen is gratis, maar als een belegger de effecten uit zijn oude platform wil overzetten naar zijn nieuwe account, betaalt hij daarvoor 7,5 euro per regel. Voor kleine beleggers zal het zelf verkopen en opnieuw aanschaffen van de effecten goedkoper zijn, maar wel meer werk kosten. Er is dan wel een risico op koersfluctuaties.

Geen handel mogelijk in hefboomproducten
In het niet-uitleen-account van DeGiro kunnen beleggers niet meer handelen in opties, cfd’s, turbo’s, sprinters, speeders en futures. Met name de handel in opties zullen veel particuliere beleggers missen. Beleggen in aandelen, obligaties, beleggingsfondsen, etf’s blijft wel mogelijk.

Dividend onaantrekkelijk gemaakt
Periodieke dividendbeschrijvingen zijn altijd bijzonder prettig voor beleggers. Bij het Custody account zullen die bijschrijvingen echter lager uitvallen dan bij het uitleen account. Beleggers moeten namelijk 1 euro plus 3 procent betalen over het ontvangen dividend.

Bij 300 stukken Shell in portefeuille en een verwachte volgende kwartaaluitkering van analisten van 35 eurocent per aandeel, levert de hypothetische Shell-belegger ruim 4 euro in op het verwachte douceurtje van 105 euro. Ook betalen beleggers via een soortgelijke structuur voor het verwerken van couponnen bij obligaties.

Op Alex (Alex Zelf Beleggen, profiel ‘algemene belegger’) en Rabobank (Rabo Direct Beleggen) na rekenen andere partijen geen extra kosten voor het verwerken van ontvangen dividenden en couponnen.

Extra kosten
Daarnaast zullen beleggers die een Custody account nemen per maand gaan betalen als zij live koersen van Euronext willen. De koersen van Chi-X zijn wel gratis.

Overstappen?
Beleggers die zich zorgen maken over het uitlenen van effecten kunnen overwegen over te stappen naar een Custody account van DeGiro. De jaarlijkse kosten zullen dan wel toenemen.

Overigens is DeGiro niet de enige broker die effecten kan uitlenen. Lynx, Today’s en TradersOnly maken namelijk gebruik van het handelsplatform van het Amerikaanse Interactive Brokers die al jaren stukken van klanten uitleent (als een klant zelf met geleend geld belegt).

Wanneer partijen aandelen lenen van een broker om in te spelen op koersdalingen (short gaan) moeten zij onderpand stallen bij deze broker.

DeGiro benadrukt dat dit minimaal 104 procent is van de waarde van de uitgeleende effecten, en dat dit onderpand meestal cash is.

De VEB zal de voor- en nadelen van verschillende brokers blijven beoordelen en beleggers hierover informeren.

Een compleet overzicht van de tavieven van DeGiro vindt u hier (Basic, Active en Trader) en hier (Custody).

quote:

steelfighter72 schreef op 6 november 2014 11:01:

Uitlenen van aandelen de normaalste zaak???? Jaaaaaaa dan moet de eigenaar daarvoor premie ontvangen en niet de broker!!!! Dit is gewoon achterbakse gedoe, achter de rug van je klanten zijn aandelen uitlenen aan derden en zo zijn investering om de zeep helpen. En die boevenstreken flikken alle banken en brokers uit zonder de belegger daarvan op de hoogte te stellen. Het is altijd beter dat er geinvesteerd wordt in en bedrijf zodat er mensen aan het werk zijn en belastingen worden betaald dan andersom, bedrijf failliet, mensen aan de bedelstaf n de belastingcentjes opraken

quote:

Wilbar schreef op 6 november 2014 14:05:

[...]

Ik snap dat je tegen het uitlenen van aandelen bent maar je verkoopt ook wel onzin in de hectiek. Een aantal banken leent beslist geen aandelen uit. De bewering dat alle banken dat doen is dus volslagen onzin en alleen op je onderbuik gevoel gebaseerd.

Trouwens: vindt je dan ook dat het verboden moet worden om geld te lenen om daar aandelen mee te kopen ? Dat is bij de veel banken en brokers ook mogelijk. Met of zonder je aandelen porto in onderpand (de VBR).

quote:

Wilbar schreef op 6 november 2014 14:05:

[...]

Een aantal banken leent beslist geen aandelen uit.

quote:

Wilbar schreef op 6 november 2014 14:05:

[...]

Trouwens: vindt je dan ook dat het verboden moet worden om geld te lenen om daar aandelen mee te kopen ? Dat is bij de veel banken en brokers ook mogelijk. Met of zonder je aandelen porto in onderpand (de VBR).

quote:

hap schreef op 6 november 2014 14:53:

[...]

Van dat uitgeleende geld weet ik zeker dat het zijn waarde behoudt, van de uitgeleende aandelen weet ik bijna zeker dat ze door het uitlenen in waarde dalen.
Ik heb het wel eens vergeleken met de Porsche Cayenne van FvD (= BadBoy1?). Stel dat hij deze uitleent voor een kleine vergoeding en deze daarna vol met deuken terugkrijgt.

quote:

Wilbar schreef op 6 november 2014 15:02:

[...]

Als jij geld leent om aandelen te kopen is dat helemaal geen garantie dat die aandelen dan gaan stijgen. Als ze dalen heb je nog steeds de schuld ter grootte van het geleende bedrag en aandelen die minder waard zijn. Sta je toch gewoon onder water met geleend geld. Geldt ook voor de VBR.

Vraag me niet waarom bijv. pensioenfondsen aandelen uitlenen aan andere partijen. Inderdaad kan je dan aan je klompzolen aanvoelen dat de koers gaat dalen. Mijn gevoel zegt ook dat het voor een pensioenmij dan slimmer zou zijn om ze zelf gewoon te verkopen als ze weten dat een partij wil short gaan. De pensioenmij kan ze dan later ook gewoon goedkoper terugkopen. Maar er zal ongetwijfeld meer mee spelen wat wij niet weten.

quote:

hap schreef op 6 november 2014 15:20:

[...]

Het gaat hier om het verschil tussen uitlenen van geld en uitlenen van aandelen, niet om het verschil tussen short selling en aandelen kopen op krediet.
Mijn bezwaar is dat de belegger vaak onbedoeld en onbewust in de rol van uitlener van aandelen wordt gedwongen.

quote:

Wilbar schreef op 6 november 2014 18:15:

[...]

Maar als je geld naar de bank brengt en het op een rekening zet dan wordt het door de bank vervolgens ook aan anderen uitgeleend. Als tegenprestatie krijg je ook een vergoeding in de vorm van rente. Dat is hun verdienmodel.
Elke euro die je op een bankrekening zet wordt tig-voudig door de bank uitgeleend aan anderen. En dat heeft in het recente verleden banken in de problemen gebracht, weet je nog ?
Tegenwoordig is het uitlenen van aandelen ook een verdienmodel. Daar mag natuurlijk heel best op tegen zijn; als het een bank betreft heb je de keuze om dan niet bij zo'n bank te bankieren.