Invloed Slim convertables KPN in 2020?

51 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Bowski
0
Graag wil ik een toelichting van een Deskundige.

Volgens www.reuters.com/article/america-movil...
heeft Carlos Slim in mei 2015 voor €3 miljard geleend op zijn KPN aandelen.

Voor zover ik begrijp verplicht hij zich 5 jaar nadien tot levering van het bedrag +40% a 45% of de aandelen zelf. De obligatie betaalt geen rente (coupon= 0%).
Er wordt elders gezegd dat dat neerkomt op een conversiekoers van €4,90 in 2020.

(1)De (mijn) hamvraag is eigenljk: gaat dit er toe leiden dat ergens in 2020 de koers rond €4,90 "moet" worden? Voor mijn gevoel is dit een 'ijkpunt'.

(2)In 2016 is een deel van Telefonica Deutschland verkocht. In mijn portefeuille leidde dat tot een omrekening naar andere call/put optiewaarden.
Grofgezegd: de lange termijn opties prijzen 10% lager.
Betekent dit dan ook dat in 2020 dat het 'ijkpunt' €4,90 (Slim's streven) verandert in €4,40?

[verwijderd]
0
Slim is een slimme jongen ;)

Hij heeft het geld al binnen door de obligatie. Als "onderpand" voor de obligatie heeft hij de KPN aandelen gegeven. Ik ken de precieze voorwaarden niet.

Ik zou het niet als een ijkpunt zien, door de obligatie te kopen koop je eigenlijk een call 2020 KPN. Die heb je met korting kunnen kopen, daarvoor krijg je ook geen coupon. De premie op de call is die 40%

Als de lening ergens genoteerd staat kun je aan de koers wel zien hoe het ervoor staat. Ik schat dat ie zo ongeveer op 50% staat ..

Slim is dus de schrijver van de optie, en met een huidige koers van € 2,60 natuurlijk spekkoper. Die gaat aan het einde van de rit dus niet contant terug betalen maar de aandelen leveren.
Die aandelen zullen voor een groot deel op de markt komen en een drukkend effect op de prijs hebben ..
Bowski
0
Volgens mij zijn het de pdf's van May 20, 2015
en ook die van September 10, 2015 die van belang zijn.

Van deze site: www.americamovil.com/investor-relatio...
Zoek in For year: 2015 Select Form: Quarterly Reports naar 'Report of Foreign Issuer'.
Beresterk
0
quote:

Bowski schreef op 23 februari 2017 13:58:


(1)De (mijn) hamvraag is eigenljk: gaat dit er toe leiden dat ergens in 2020 de koers rond €4,90 "moet" worden? Voor mijn gevoel is dit een 'ijkpunt'.

(2)In 2016 is een deel van Telefonica Deutschland verkocht. In mijn portefeuille leidde dat tot een omrekening naar andere call/put optiewaarden.
Grofgezegd: de lange termijn opties prijzen 10% lager.
Betekent dit dan ook dat in 2020 dat het 'ijkpunt' €4,90 (Slim's streven) verandert in €4,40?


1) Zoals JohnCrab al aangaf: slimme constructie - convertible obligatie uitgegeven door America Movil op belang van 21% aandelen KPN. Noteert KPN op uitvoeringsdatum onder E4,93 dan wordt dat belang volledig verkocht; noteert KPN hoger dan wordt de obligatie afgelost. Fungeert min of meer als geschreven call met vaste uitoefenprijs, maar dan één die afname verplicht.
Rentabiliteit voor America Movil gegarandeerd. Los van de onderliggende koers van KPN op uitvoeringsdatum. Die geldt dus zeker niet als ijkpunt.

2) Wat ik lees is, dat ook al zou KPN al haar activa verkopen en uitkeren aan aandeelhouders, en dus de koers theoretisch terugbrengen naar 0,00, dan nog staat de overeenkomst van America Movil's convertible op E4,93 overeind. Voor hen dus ideaal als KPN dit kunstje van vorig jaar nog eens herhaalt.

Overigens zijn het de filings van 2015/05. Die van september is kleiner, heeft kortere looptijd en is rentedragend.

Hoop dat u hier iets mee bent
Bowski
0
patient
5
er zijn 2 converteerbare obligaties door American Movil uitgegeven:

op 21 mei 2015 haalde AM e3 miljard op met een converteerbare oligatie, bedoeling was e2,5 miljard, maar er was zoveel belangstelling dat het uiteindelijk e3 miljard is opgehaald.
Rente die AM betaald is 0%-0,5%. Looptijd is 5 jaar. Na 2,5 jaar (dec 2017)kan AM de lening plus rente terugbetalen. De conversiekoers is bepaald op E4,9007.
Bij conversie gaat het om 612.157.447aandelen die AM (Slim) moet leveren waneer de koers E4,90 is op 21 mei 2020.

Op 10 september 2015 haalde AM E750.000.000 op met een converteerbare obligatie.
Looptijd 3 jaar. coupon rente 5,25%/5,75% plus 85% van dividend. Conversiekoers E3,505. Bij conversie gaat het om 214.000.000 aandelen KPN die AM moet leveren wanneer koers op 10september 2018 E3,50 staat.

In tegenstelling tot wat hierboven staat moet AM bij halen conversiekoers of hoger leveren. Staat aandeel lager dan conversiekoers moet AM lening aflossen.

Sinds uitgave is het aandelen belang van Slim gedaald:
op 16 april 2014 was het aandelenbelang 24.83% = 1.060.103.946
Sinds kwartaalcijfers AM van gisteren 21.1% = 900.853.535

Opmerkelijk is dat het verschil in couponrente tussen beide obligatie enorm is, terwijl de marktomstandigheden nagenoeg het zelfde waren (er zit maar 3 maanden tussen). Ook is de eerste obligatie overschreven terwijl rente nul is. Dit duidt naar mijn idee opde belangstelling van potentiele kopers van KPN. Interessant wordt de periode tot dec 2017. Na deze periode kan Slim bij een koers onder de E4,90 aflossen en ontvangen kopers van obligatie een minimale vergoeding 0,5 % rente op hun geinvesteerde kapitaal. Tegelijkertijd na hoogste koers van E3,70 in 2016 is de bruto shortpositie tot ca 3% uitgebreid ca128.083.441 aandelen.
De koers van KPN is al die tijd bepaald door shorters die bij AM hun aandelen hebben geleend. Met de aandeleninkoop van E200.000.000 ca 70.000.000 aandelen maakt KPN het de shorters lastig om de koers te drukken. Volgende week verwacht ik bij de kwartaalcijfers een verdere voortzetting van de inkoop. Als de shorters dan eieren voor hun geld kiezen en moeten gaan kopen zie ik een hele snelle stijging boven de E4,- Willen de kopers van de eerste obligatie dan nog hun strategisch doel bereiken zie ik een bod van E4,90 voor december 2017 op KPN als mogelijkheid.
[verwijderd]
0
Met rond de 25% aandelen heb je natuurlijk wel een enorme invloed op het aandeel KPN, zeker met al die opgetuigde constructies eromheen.

Het kan best zijn dat de markt(of partijen) gaan voorsorteren op vrijspelen/loskomen aandelen van De Mexicaan, het gaat tenslotte om enorme hoeveelheden aandelen.

Hoeveel procent short zit er nu in KPN?

Bij nader inzien en nogmaals lezen bovenstaand stukje: ze gaan hem dus gewoon uitroken....
[verwijderd]
0
quote:

patient schreef op 20 juli 2017 11:48:



De koers van KPN is al die tijd bepaald door shorters die bij AM hun aandelen hebben geleend. Met de aandeleninkoop van E200.000.000 ca 70.000.000 aandelen maakt KPN het de shorters lastig om de koers te drukken. Volgende week verwacht ik bij de kwartaalcijfers een verdere voortzetting van de inkoop. Als de shorters dan eieren voor hun geld kiezen en moeten gaan kopen zie ik een hele snelle stijging boven de E4,- Willen de kopers van de eerste obligatie dan nog hun strategisch doel bereiken zie ik een bod van E4,90 voor december 2017 op KPN als mogelijkheid.


Dan snel maandag nog wat bijkopen.
M M
0
quote:

patient schreef op 20 juli 2017 11:48:


er zijn 2 converteerbare obligaties door American Movil uitgegeven:

op 21 mei 2015 haalde AM e3 miljard op met een converteerbare oligatie, bedoeling was e2,5 miljard, maar er was zoveel belangstelling dat het uiteindelijk e3 miljard is opgehaald.
Rente die AM betaald is 0%-0,5%. Looptijd is 5 jaar. Na 2,5 jaar (dec 2017)kan AM de lening plus rente terugbetalen. De conversiekoers is bepaald op E4,9007.
Bij conversie gaat het om 612.157.447aandelen die AM (Slim) moet leveren waneer de koers E4,90 is op 21 mei 2020.

Op 10 september 2015 haalde AM E750.000.000 op met een converteerbare obligatie.
Looptijd 3 jaar. coupon rente 5,25%/5,75% plus 85% van dividend. Conversiekoers E3,505. Bij conversie gaat het om 214.000.000 aandelen KPN die AM moet leveren wanneer koers op 10september 2018 E3,50 staat.

In tegenstelling tot wat hierboven staat moet AM bij halen conversiekoers of hoger leveren. Staat aandeel lager dan conversiekoers moet AM lening aflossen.

Sinds uitgave is het aandelen belang van Slim gedaald:
op 16 april 2014 was het aandelenbelang 24.83% = 1.060.103.946
Sinds kwartaalcijfers AM van gisteren 21.1% = 900.853.535

Opmerkelijk is dat het verschil in couponrente tussen beide obligatie enorm is, terwijl de marktomstandigheden nagenoeg het zelfde waren (er zit maar 3 maanden tussen). Ook is de eerste obligatie overschreven terwijl rente nul is. Dit duidt naar mijn idee opde belangstelling van potentiele kopers van KPN. Interessant wordt de periode tot dec 2017. Na deze periode kan Slim bij een koers onder de E4,90 aflossen en ontvangen kopers van obligatie een minimale vergoeding 0,5 % rente op hun geinvesteerde kapitaal. Tegelijkertijd na hoogste koers van E3,70 in 2016 is de bruto shortpositie tot ca 3% uitgebreid ca128.083.441 aandelen.
De koers van KPN is al die tijd bepaald door shorters die bij AM hun aandelen hebben geleend. Met de aandeleninkoop van E200.000.000 ca 70.000.000 aandelen maakt KPN het de shorters lastig om de koers te drukken. Volgende week verwacht ik bij de kwartaalcijfers een verdere voortzetting van de inkoop. Als de shorters dan eieren voor hun geld kiezen en moeten gaan kopen zie ik een hele snelle stijging boven de E4,- Willen de kopers van de eerste obligatie dan nog hun strategisch doel bereiken zie ik een bod van E4,90 voor december 2017 op KPN als mogelijkheid.



eens! Goed verhaal.
Bowski
0
quote:

M M schreef op 22 juli 2017 13:06:


[...]

eens! Goed verhaal.
Uiteraard gaat dit verhaal er in 'als Gods woord in een ouderling'.
Maar ja, ik denk ook dat 'de markt' destijds echt niet gek was, en dat ze die €4,90 wel zagen zitten. Tenzij 'de markt' een drugsbaas was die zijn geld moest witten...
Ik mag lijden dat ik eindelijk eens mijn dure put-opties kan terugkopen.
Smakkie
0
Vanaf 3,87 dan ben ik er weer bij. Ik geloof in PostNL. Maar ze doen echt zulke domme dingen.
Bowski
0
quote:

patient schreef op 20 juli 2017 11:48:


er zijn 2 converteerbare obligaties door American Movil uitgegeven:

...........

Op 10 september 2015 haalde AM E750.000.000 op met een converteerbare obligatie.
Looptijd 3 jaar. coupon rente 5,25%/5,75% plus 85% van dividend. Conversiekoers E3,505. Bij conversie gaat het om 214.000.000 aandelen KPN die AM moet leveren wanneer koers op 10september 2018 E3,50 staat.

Is dat dit hem?: en.boerse-frankfurt.de/bonds/America_...

www.finanzen.nl/obligaties/Am%C3%A9ri...
patient
0
quote:

Bowski schreef op 22 juli 2017 14:12:


[...]Uiteraard gaat dit verhaal er in 'als Gods woord in een ouderling'.
Maar ja, ik denk ook dat 'de markt' destijds echt niet gek was, en dat ze die €4,90 wel zagen zitten. Tenzij 'de markt' een drugsbaas was die zijn geld moest witten...
Ik mag lijden dat ik eindelijk eens mijn dure put-opties kan terugkopen.


Geeft naar mijn idee de prijs aan die Slim er minimaal voor wil hebben en wat potentiele bieders er voor over hebben om ca 20% belang in Kpn op te bouwen.
Je zou kunnen zeggen dat er een soort toekomstige marktprijs tot stand is gekomen, waarbij de vragers ook nog eens overboden hebben en Slim bereid was extra te leveren.
GOD IS GOED ZONDER E op zak ;-)

Starbuck
0
Bowski en Patiënt graag jullie visie op rol van Slim op koer KPN, we zijn inmiddels en paar maanden verder wat is jullie gedachte gang nu?
patient
0
Uit de publicaties van de Afm over wisseling van de belangen in Kpn blijkt dat de schoonzoon van Slim (blackrock) de aandelen verkoopt aan shorters en zelf ook het belang gebruikt om de koers laag te houden. 23 mei keert Telefonica Deutschland 773 miljoen aan aandeelhouders uit. KPN ontvangt daar een deel van maar heeft het afgelopen jaar ook al veel aandelen Ted verkocht en dus gecashed. Zou me niet verbazen wanneer op korte termijn weer een cadeautje aan aandeelhouders Kpn wordt uitgekeerd of slimmer nog de aandeeltjes die de shorters verkopen worden ingekocht
gpjf
0
quote:

patient schreef op 18 mei 2018 06:48:


Uit de publicaties van de Afm over wisseling van de belangen in Kpn blijkt dat de schoonzoon van Slim (blackrock) de aandelen verkoopt aan shorters en zelf ook het belang gebruikt om de koers laag te houden. 23 mei keert Telefonica Deutschland 773 miljoen aan aandeelhouders uit. KPN ontvangt daar een deel van maar heeft het afgelopen jaar ook al veel aandelen Ted verkocht en dus gecashed. Zou me niet verbazen wanneer op korte termijn weer een cadeautje aan aandeelhouders Kpn wordt uitgekeerd of slimmer nog de aandeeltjes die de shorters verkopen worden ingekocht


bedankt voor de informatie
51 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 sep 2020 17:35
Koers 2,013
Verschil -0,014 (-0,69%)
Hoog 2,034
Laag 2,013
Volume 8.434.560
Volume gemiddeld 12.128.196
Volume gisteren 10.902.937