Forum: Arcelor Mittal » Arcelor Mittal Juli 2017 & Q2 cijfers » Pagina: 6 | Belegger.nl

Arcelor Mittal Juli 2017 & Q2 cijfers

6.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 314 315 316 317 318 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
RookieMike
0
@ TKB Als iedere aandelenbezitterexpliciet aangeeft dat zijn stukken niet uitgeleend mogen worden, wereldwijd dan, is het shortersprobleem dan niet opgelost? Of te kort door de bocht?
RookieMike
0
De broker "neemt" die 1000 aandelen van andere beleggers die het betreffende aandeel in hun portefeuille bij de broker hebben.
P.s.: bij je profielopgave bij het inschrijven bij bv De Giro geef je aan of je hier aan mee wilt doen of niet. Doe je niet mee dan kun jezelf ook niet shorten/lenen volgens deze methodiek. Als bezitter van aandelen merk je overigens niets van het uitlenen van jouw aandelen. Ik refereer aan dit gedeelte van je betoog TKB
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 2 jul 2017 om 22:10:


[...]

Dat bedoelt hij niet. Je kunt aandelen verkopen die je niet hebt maar leent en zonder tijdsbeperking zoals bij puts. Voor het lenen betaal je een vergoeding.

Je moet wel een onderpand waarde klaar hebben staan bij je broker in geval het mis gaat met je positie en je onverhoopt je positie met verlies moet sluiten. Onderpand kan zijn in cash of andere waardes (zoals andere aandelen posities).

Partij A heeft geen aandelen maar wil wel 1000 stuks verkopen. Hij leent via zijn broker 1000 aandelen en verkoopt tegen 20 euro. Positie -1000 stuks.

De broker "neemt" die 1000 aandelen van andere beleggers die het betreffende aandeel in hun portefeuille bij de broker hebben.
P.s.: bij je profielopgave bij het inschrijven bij bv De Giro geef je aan of je hier aan mee wilt doen of niet. Doe je niet mee dan kun jezelf ook niet shorten/lenen volgens deze methodiek. Als bezitter van aandelen merk je overigens niets van het uitlenen van jouw aandelen.

Scenario 1: koers daalt zoals gehoopt/verwacht en partij A koopt de 1000 aandelen terug tegen 18 euro. Winst 2000 euro. De broker neemt ze weer terug. Positie is dan zero. Doel bereikt.

Scenario 2: koers stijgt helaas tegen de hoop/verwachting in. Partij A komt in de problemen want hij dreigt de aandelen tegen een hogere koers terug te moeten kopen. Deze dreiging wordt steeds spannender naarmate de koers blijft stijgen en zijn onderpand waarde minder voldoet aan de stijgende terug koopwaarde.
Gaan die elkaar kruisen dan zal de broker de positie (ongevraagd) liquideren.

Dit is dus een enorm risico. Bij het in bezit hebben ve aandeel en een dalende koers, kun je het papieren verlies uitzitten in de hoop/verwachting op een hogere koers.

Bij geleende aandelen en verder oplopende koersen wordt de spanning steeds groter want waar stopt de stijging (en dus je verlies). Daarnaast kunnen anderen ook verkeerd zitten (zoals onlangs bij KLM) en als dan de koers onverwacht stijgt gaan al die shorters terugkopen waardoor de koers nog meer oploopt. Dit noemt men een short-squeeze.

Misschien eventjes googlen op "Shorten met geleende aandelen"

beginmetbeleggen.com/blog/wat-is-shor...


De professionele shorters doen dit in miljoenen aandelen en lenen vaak zonder tussenkomst ve broker maar direct bij een hedgefund.

Bijvoorbeeld is Vanguard (1 vd grootste hedgefunds vd wereld) een notoire uitlener van aandelen. Voor het uitlenen van hun aandelen aan shorters krijgen ze een percentage en daarmee maken ze extra rendement. Vaak spreken ze ook nog een termijn af waarop de shorters die geleende aandelen terug moeten leveren.
Uitermate belangrijk derhalve om de bewegingen in shortposities te kennen. Nemen die af dan is dat vaak een teken dat shorters hun geleende aandelen terug moeten leveren aan de uitlenende hedgefunds.

Stel dat zij in een bepaald fonds zitten voor het dividend. Wat er met de koers van zo'n dividend aandeel gebeurd is voor hun minder van belang. Met het uitlenen verdienen ze nog wat extra's.
Dat de koers door de shorters naar beneden gedrukt wordt met behulp van hun uitgeleende aandelen, kan zelfs aantrekkelijk zijn omdat zij weten dat het gaat gebeuren en vervolgens nog weer lager ook bijkopen.

Het grote spel wordt gespeeld waar we bij staan maar geen zak aan kunnen beïnvloeden.




Dank voor deze bijdrage. Ik zal het nog een paar keer goed doorlezen, omdat ik mijn twijfels heb, maar nogmaals, dank.
[verwijderd]
0
quote:

RookieMike schreef op 2 jul 2017 om 22:13:


[...] Zou dit ons samen met het feit dat de US beurs maandag gesloten is ons maandag over de €20,- tillen?


Voor zover ik weet is ie niet gesloten, maar korter open (sluiting 19.00 uur).
Bron: www.beursgorilla.nl/beurs-handelsdage...
Toekomstbeeld
0
quote:

Jeppe1 schreef op 2 jul 2017 om 21:59:


IRON ORE
63.24 USD 7.23 (11.43%)
08:03:00 AM EDT


Jeppe, er is in het weekend geen handel.

Deze prijsinfo wordt bijgewerkt / refresh op bepaalde tijdstippen. De prijs van 63,24 USD was echter al van vrijdag.

Net als bv een excel file op je directory.
Je maakt de file vrijdag aan en zet er bepaalde content in bv IO prijs 63,24 USD.

Je opent de file op zaterdag om 08:03:00 wijzigt niets en saved hem opnieuw.
Doe je zondag ook.

Wel een nieuwe datum achter je file maar de content blijft 63,24 USD.

Toekomstbeeld
0
quote:

Jos J schreef op 2 jul 2017 om 22:31:


[...]


Dank voor deze bijdrage. Ik zal het nog een paar keer goed doorlezen, omdat ik mijn twijfels heb, maar nogmaals, dank.


Weet niet waar je aan twijfelt want het is de dagelijks praktijk. Ik doe het zelf minimaal (dit jaar slechts drie keer short gegaan op AM met twee keer een slechte afloop) want de kans op verlies is groot.

Op de AM USA notering stonden er per 15/06 12,06 miljoen aandelen short uit. Dit zijn geleende aandelen. Shares Sold Short 12.06 M.

Shares Sold Short
The total number of shares of a security that have been sold short and not yet repurchased.

Deze positie wordt twee keer per maand bijgewerkt/gerapporteerd door Wallstreet Exchange.

quotes.wsj.com/MT


Toekomstbeeld
0
quote:

Jos J schreef op 2 jul 2017 om 22:32:


[...]

Voor zover ik weet is ie niet gesloten, maar korter open (sluiting 19.00 uur).
Bron: www.beursgorilla.nl/beurs-handelsdage...


Klopt, maar dinsdag 4 juli is de USA wel de gehele dag dicht.
RookieMike
0
@ TKB. Heeft ons gesteggel over taalkunde eerder op de avond je wellicht doen besluiten om niet op mijn vragen te reageren of heb je ze gewoon gemist?
Jeppe1
0
[quote alias=Toekomstbeeld id=10131337 date=201707022236]
[...]

Jeppe, er is in het weekend geen handel.

Deze prijsinfo wordt bijgewerkt / refresh op bepaalde tijdstippen. De prijs van 63,24 USD was echter al van vrijdag.

Net als bv een excel file op je directory.
Je maakt de file vrijdag aan en zet er bepaalde content in bv IO prijs 63,24 USD.

Je opent de file op zaterdag om 08:03:00 wijzigt niets en saved hem opnieuw.
Doe je zondag ook.

Wel een nieuwe datum achter je file maar de content blijft 63,24 USD.

Ik was al in een euforische stemming TB, maar sta nu weer met beide benen op de grond!
Bedankt voor de info!

Toekomstbeeld
0
quote:

RookieMike schreef op 2 jul 2017 om 22:17:


@ TKB Als iedere aandelenbezitterexpliciet aangeeft dat zijn stukken niet uitgeleend mogen worden, wereldwijd dan, is het shortersprobleem dan niet opgelost? Of te kort door de bocht?


Zoals beschreven wordt er verdiend aan het uitlenen. Je vraagt aan grote hebberige hedgefunds om te stoppen met iets waar ze geld aan verdienen en wat is toegestaan door toezichthouders.

Uitlenen van aandelen is een business/verdien model bij hedgefunds en zelfs bij pensioenfondsen.

Tijdens de bankencrisis hebben een aantal beurzen (onder druk van de ECB) een tijdelijk verbod op shorten ingevoerd omdat men vreesde voor een compleet instorten vh (kapitalistische) systeem. De cirkel naar beneden op de beurzen, welke voortdurend gevoed werd door toenemende shortposities, moest gestopt worden.

[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 2 jul 2017 om 22:41:


[...]

Weet niet waar je aan twijfelt want het is de dagelijks praktijk. Ik doe het zelf minimaal (dit jaar slechts drie keer short gegaan op AM met twee keer een slechte afloop) want de kans op verlies is groot.

Op de AM USA notering stonden er per 15/06 12,06 miljoen aandelen short uit. Dit zijn geleende aandelen. Shares Sold Short 12.06 M.

Shares Sold Short
The total number of shares of a security that have been sold short and not yet repurchased.

Deze positie wordt twee keer per maand bijgewerkt/gerapporteerd door Wallstreet Exchange.

quotes.wsj.com/MT



Je schrijft al waarom ik twijfel. Partijen lopen (te) grote risico's. Daarom kan ik me niet goed voorstellen dat dat de koers werkelijk richting geeft. Daarbij, het principe is niet anders dan calls of puts schrijven, afhankelijk van de richting die je wenst. Maar ik geloof niet dat je daarmee de koers daadwerkelijk structureel kunt veranderen. Wanneer het teveel beweegt worden de risico's te groot en worden die afgedekt. Maar als gezegd, ik ga me er in verdiepen.
Toekomstbeeld
0
quote:

RookieMike schreef op 2 jul 2017 om 22:50:


@ TKB. Heeft ons gesteggel over taalkunde eerder op de avond je wellicht doen besluiten om niet op mijn vragen te reageren of heb je ze gewoon gemist?


Haha, heb er net 1 beantwoord. Nee hoor RookieMike, dat gesteggel was ik al lang weer vergeten. Ben geen vrouw :-)
RookieMike
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 2 jul 2017 om 22:57:


[...]

Zoals beschreven wordt er verdiend aan het uitlenen. Je vraagt aan grote hebberige hedgefunds om te stoppen met iets waar ze geld aan verdienen en wat is toegestaan door toezichthouders.

Uitlenen van aandelen is een business/verdien model bij hedgefunds en zelfs bij pensioenfondsen.

Tijdens de bankencrisis hebben een aantal beurzen (onder druk van de ECB) een tijdelijk verbod op shorten ingevoerd omdat men vreesde voor een compleet instorten vh (kapitalistische) systeem. De cirkel naar beneden op de beurzen, welke voortdurend gevoed werd door toenemende shortposities, moest gestopt worden.


Helder. Nee die hedgefunds die zullen niet meewerken, maar feitelijk leent een broker iets uit wat hem rechtens niet toebehoort. Is toch eigenlijk te gek voor woorden dat dit is toegestaan. Ik heb al diverse malen op verschillende fora hierover schande horen spreken. Je zegt dat de Giro het enkel doet als je toestemming geeft, maar hoe is dat te controleren? Typisch voorbeeld van laffe toezichthouders/politiek als je het mij vraagt, dat hele shorten maar we moeten er mee leven.....
RookieMike
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 2 jul 2017 om 23:03:


[...]

Haha, heb er net 1 beantwoord. Nee hoor RookieMike, dat gesteggel was ik al lang weer vergeten. Ben geen vrouw :-)
Dat bewijs is bij dezen geleverd ;-) Even om misverstanden te voorkomen, ik heb NIETS tegen vrouwen!
Toekomstbeeld
0
quote:

Jos J schreef op 2 jul 2017 om 22:59:


[...]

Je schrijft al waarom ik twijfel. Partijen lopen (te) grote risico's. Daarom kan ik me niet goed voorstellen dat dat de koers werkelijk richting geeft. Daarbij, het principe is niet anders dan calls of puts schrijven, afhankelijk van de richting die je wenst. Maar ik geloof niet dat je daarmee de koers daadwerkelijk structureel kunt veranderen. Wanneer het teveel beweegt worden de risico's te groot en worden die afgedekt.


De koersdaling op 12 mei bij AM is ongetwijfeld veroorzaakt door shorters. De omzet van maar liefst 78 miljoen stuks die dag plus de shortmelding van in totaal rond de 5,5% per 15 mei was geen toeval. Per 30 april was die namelijk slechts rond de 1%.

Lees anders ook maar eens de situatie terug bij AirFrance-KLM ten tijde vd Q1 cijfers. De enorme stijging bij de cijfers kwam voort omdat de cijfers totaal onverwacht meevielen en er iets van 15% aan short posities waren ingenomen. Die dus een verdere daling vd koers hadden verwacht. Die werden dus verrast en gingen massaal hun posities sluiten = aandelen kopen. Een mega short-squeeze die dag.

Google maar eens op dat gebeuren. Zijn vast wel wat artikelen nog van te vinden.

RookieMike
0
quote:

Jos J schreef op 2 jul 2017 om 22:59:


[...]

Je schrijft al waarom ik twijfel. Partijen lopen (te) grote risico's. Daarom kan ik me niet goed voorstellen dat dat de koers werkelijk richting geeft. Daarbij, het principe is niet anders dan calls of puts schrijven, afhankelijk van de richting die je wenst. Maar ik geloof niet dat je daarmee de koers daadwerkelijk structureel kunt veranderen. Wanneer het teveel beweegt worden de risico's te groot en worden die afgedekt. Maar als gezegd, ik ga me er in verdiepen.
Als je zoals die grote funds miljarden hebt om mee te werken kan je wel wat risico lopen zeker als de beloning zo groot is. Handelen in drugs is ook riskant maar met de fenomenale winsten die te behalen zijn is het voor velen het risico waard....
[verwijderd]
0
quote:

RookieMike schreef op 2 jul 2017 om 23:11:


[...] Als je zoals die grote funds miljarden hebt om mee te werken kan je wel wat risico lopen zeker als de beloning zo groot is. Handelen in drugs is ook riskant maar met de fenomenale winsten die te behalen zijn is het voor velen het risico waard....


Dat is niet mijn punt, het gaat niet om het vermogen van de achterliggende partij, maar de krachten van de markt en ik geloof niet dat je die kunt overrulen, ook niet als grote partij. Daalt het te snel, worden puts gekocht en alles komt weer tot stilstand. Ik weet het niet, als gezegd, ik ga het goed analyseren.
Toekomstbeeld
0
quote:

Jos J schreef op 2 jul 2017 om 22:59:


[...]

Je schrijft al waarom ik twijfel. Partijen lopen (te) grote risico's. Daarom kan ik me niet goed voorstellen dat dat de koers werkelijk richting geeft. Daarbij, het principe is niet anders dan calls of puts schrijven, afhankelijk van de richting die je wenst. Maar ik geloof niet dat je daarmee de koers daadwerkelijk structureel kunt veranderen. Wanneer het teveel beweegt worden de risico's te groot en worden die afgedekt. Maar als gezegd, ik ga me er in verdiepen.


Je moet dit soort instrumenten vaak in combinatie zien. Het pure shorten (naked selling) is uitgelegd.

Nu beïnvloeding van de koers door een combi van puts kopen en shorten.

Partij A neemt een positie in door puts te kopen (anticipeert dus op een koersdaling).
Hij zet deze koersdaling zelf in gang door met geleende aandelen een verkoopbeweging op te zetten.
De putopties worden meer waard en hij verkoopt ze met winst.
Vervolgens koopt de partij heel geleidelijk zijn shortpositie terug.

Omgekeerd kan het ook. Call kopen en vervolgens direct ook aandelen kopen (wat ze misschien toch al van plan waren te doen). Callpremie loopt op en vervolgens met winst sluiten.

Daarom is het ook belangrijk om optieposities in de gaten te houden (zie een CNBC video die op dit draadje is geplaatst mbt AM en US Steel).

Als er plots massaal calls gekocht worden op een koers die hoger ligt dan de actuele, stap er dan maar bij in want je kunt er vergif op innemen dat de koers ook werkelijk gaat stijgen.

Bij US Steel speelde dit een maand geleden heel sterk.


Let wel, we hebben het over grote jongens die met miljoenen aandelen tegelijk werken en voor wie het kopen van 5000 of 10000 opties kinderwerk is.



Aciera
0
quote:

RookieMike schreef op 2 jul 2017 om 23:05:


[...] Helder. Nee die hedgefunds die zullen niet meewerken, maar feitelijk leent een broker iets uit wat hem rechtens niet toebehoort. Is toch eigenlijk te gek voor woorden dat dit is toegestaan. Ik heb al diverse malen op verschillende fora hierover schande horen spreken. Je zegt dat de Giro het enkel doet als je toestemming geeft, maar hoe is dat te controleren? Typisch voorbeeld van laffe toezichthouders/politiek als je het mij vraagt, dat hele shorten maar we moeten er mee leven.....

Banken doen hetzelfde met je spaarcentjes hoor. Die worden ook uitgeleend aan anderen, en daar heb je ook geen toestemming voor gegeven toch ?

Wat eten we morgen ?
Toekomstbeeld
0
quote:

RookieMike schreef op 2 jul 2017 om 20:28:


[...] Met een veranderende dollar/eurokoers zagen we ook dat AM reageerde. Lagere dollar hogere koers AM. AM als Luxemburgs bedrijf met veel handel in dollars...bij veel internationale Europese bedrijven i s de dollarkoers toch van invloed op de resultaten? Reactie China. Ze worden heel persoonlijk als boosdoener benoemd en Trump wil ook vooral hun dumpingsgedrag aanpakken dus zij zullen zich dan gedupeerd voelen. Dat moet toch haast wel een reactie uitlokken, bij voorkeur als een soort van tegen dreigement om Trump te motiveren iets anders te bedenken.



Ik kom hier morgen even op terug.



6.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 314 315 316 317 318 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 06-dec-19 17:39
Koers 16,100
Verschil +0,546 (+3,51%)
Hoog 16,100
Laag 15,556
Volume 8.080.148
Volume gemiddeld 7.940.679
Volume gisteren 7.907.444