PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Sixtysound schreef op 5 september 2017 12:05:

MW heeft gisteren in de slotveiling bijna 400K aandeeltjes gedumpt en die willen ze weer terug. Die 3,34 moest gehaald worden en ze dachten vandaag verder te kunnen shorten. Tja, als er bijna niemand verkoopt, zullen ze toch hoger moeten terugkopen en dat vinden ze niet leuk.

quote:

Hansbeleg schreef op 5 september 2017 11:42:

[...]

Het is wel duidelijk dat kennelijk niemand al durft in te stappen en dat de zekerheid van een "gegarandeerde" koers van boven de €4 nog door weinigen wordt gedeeld.

Wat is jouw verklaring voor het feit dat jij (en ik deel grotendeels jouw mening/onderbouwing) wel alle positieve zaken ziet, maar de rest van de professionele beleggers dit niet ziet, of zelfs uitgestapt is?

Zij worden er voor betaald om ook vooruit te kijken en aandelen met potentie goedkoop in te slaan voor een maximaal rendement.
Deze discrepantie baart mij toch wel regelmatig zorgen. Wij schatten het risico laag in, zij kennelijk als te groot.

Zijn wij stekeblind, of zij?

quote:

Sixtysound schreef op 5 september 2017 12:05:

MW heeft gisteren in de slotveiling bijna 400K aandeeltjes gedumpt en die willen ze weer terug. Die 3,34 moest gehaald worden en ze dachten vandaag verder te kunnen shorten. Tja, als er bijna niemand verkoopt, zullen ze toch hoger moeten terugkopen en dat vinden ze niet leuk.

quote:

Sixtysound schreef op 5 september 2017 12:05:

MW heeft gisteren in de slotveiling bijna 400K aandeeltjes gedumpt en die willen ze weer terug. Die 3,34 moest gehaald worden en ze dachten vandaag verder te kunnen shorten. Tja, als er bijna niemand verkoopt, zullen ze toch hoger moeten terugkopen en dat vinden ze niet leuk.

quote:

Hansbeleg schreef op 5 september 2017 11:42:

[...]

Het is wel duidelijk dat kennelijk niemand al durft in te stappen en dat de zekerheid van een "gegarandeerde" koers van boven de €4 nog door weinigen wordt gedeeld.

Wat is jouw verklaring voor het feit dat jij (en ik deel grotendeels jouw mening/onderbouwing) wel alle positieve zaken ziet, maar de rest van de professionele beleggers dit niet ziet, of zelfs uitgestapt is?

Zij worden er voor betaald om ook vooruit te kijken en aandelen met potentie goedkoop in te slaan voor een maximaal rendement.
Deze discrepantie baart mij toch wel regelmatig zorgen. Wij schatten het risico laag in, zij kennelijk als te groot.

Zijn wij stekeblind, of zij?

quote:

eri09 schreef op 5 september 2017 12:33:

indexen zakken weg en nu maar hopen dat postnl niet meegaat want we hebben echt een mooie plus nodig vandaag

quote:

keffertje schreef op 5 september 2017 12:28:

[...]

Uit mijn voorlopige onderzoeksbevindingen (ook naar aanleiding van jouw vorige posting).

1. De pensioenproblematiek is helemaal NIET opgelost (zie ook mijn inhoudelijke posting dit weekend waar uiteraard niemand op reageert of kijk zelf in het jaarverslag op p 87 en 127). Met een beetje zwarte bril bestaat er zo maar een kans op een tegenvaller van 100 miljoen, maar aangezien risico tweezijdig is bestaat er dus ook een kans op een dergelijk plus.. Beleggers houden echter niet van onzekerheid.

2. Er is weliswaar GEEN winstwaarschuwing gegeven, maar de hele subtiele opmerking dat de realisering van de verwachting (over 2017) en de ambitie (over 2020) afhankelijk is van de effecten van de implementatie van de aangekondigde regelgevende zaken, zet de deur open voor MOGELIJKE tegenvallers/bijstellingen in de toekomst ... Beleggers houden echter niet van onzekerheid.

Ik denk dat we (inclusief ikzelf dus) niet stekeblind zijn maar wel lichtvaardig over de risico's heenstappen.

quote:

Hansbeleg schreef op 5 september 2017 14:01:

[...]

Ik had jouw bijdrage over de pensioenproblematiek al wel gelezen maar kan de gevolgen niet goed inschatten. Veel hangt inderdaad af van o.a. de rente.

Maar bij Q1 kwam er toch een soort opluchting nadat bij Q1 gezegd is dat de pensioenproblemen grotendeels over waren of althans positiever werden ingeschat.

Volgens mij is de koers dan ook niet op dit punt onderuit gegaan, maar meer op de "winstwaarschuwing en alle waarschuwingen rondom de ACM ingrepen en aanmerkelijk marktbelang en het uitstappen/afbouw van zeker 1 a 2 grootbeleggers.

Kennelijk vinden de profs dat we de risico's onderschatten, zoals Cerburus ook al aangeeft en vindt men de winstprognoses nu te onzeker om in te stappen.

Het lijkt erop dat men eerst wat politieke uitspraken nodig heeft zodat het vertrouwen in de winst tot 2020 op wat zekerder gronden wordt gebaseerd. Men vindt het nu kennelijk nog teveel luchtfietserij.

Waarom voor die tijd er wel hogere koersen behaald zijn terwijl in mijn ogen de onzekerheden zeker niet kleiner waren is me nog steeds een raadsel. Misschien kijkt men (grootbeleggers) teveel naar elkaar onder het motto: "als een ander er niet ingaat, dan wij ook niet, die ander weet vast meer"
Of men denkt: "het is te mooi om waar te zijn".

En veel plezier hebben de grootbeleggers, die wel zijn blijven zitten, ook nog niet aan hun aandelen gehad, de laatste 6 jaar. Die willen waarschijnlijk niet nog eens hun vingers branden.

Als we op de politiek moeten wachten, kunnen we nog lang wachten.
Lijkt me eerder een kwestie van 1 jaar dan van maanden.

En wanneer wordt Sandd nu eindelijk eens aangepakt door de ACM. Daar blijft het akelig stil.

quote:

keffertje schreef op 5 september 2017 12:28:

[...]

Uit mijn voorlopige onderzoeksbevindingen (ook naar aanleiding van jouw vorige posting).

1. De pensioenproblematiek is helemaal NIET opgelost (zie ook mijn inhoudelijke posting dit weekend waar uiteraard niemand op reageert of kijk zelf in het jaarverslag op p 87 en 127). Met een beetje zwarte bril bestaat er zo maar een kans op een tegenvaller van 100 miljoen, maar aangezien risico tweezijdig is bestaat er dus ook een kans op een dergelijk plus.. Beleggers houden echter niet van onzekerheid.

2. Er is weliswaar GEEN winstwaarschuwing gegeven, maar de hele subtiele opmerking dat de realisering van de verwachting (over 2017) en de ambitie (over 2020) afhankelijk is van de effecten van de implementatie van de aangekondigde regelgevende zaken, zet de deur open voor MOGELIJKE tegenvallers/bijstellingen in de toekomst ... Beleggers houden echter niet van onzekerheid.

Ik denk dat we (inclusief ikzelf dus) niet stekeblind zijn maar wel lichtvaardig over de risico's heenstappen.

quote:

keffertje schreef op 3 september 2017 09:17:

[...]

Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage!

Ik zou nog even terugkomen op de pensioenproblematiek (niet om de discussie te heropenen maar om hem af te sluiten).

Het onderkende risico bestaat nog steeds wel degelijk en is overigens een logisch gevolg van dem kenemrken van een 'defined benefit'-regeling

Op p 87 van het jaarverslag staat o.m.

'However, our pensions still remain an element of vulnerability. A materially bad economic climate, combining low interest rates, declining pension funds assets and material increases in life expectancy, could still impact cash and equity).

Op p. 127 worden deze effecten gekwantificeerd en als je er van uitgaat dat twee van de drie elementen (bijvoorbeeld levensverwachting en rentestand) negatief uitpakken, dan kan dit makkelijk een - eenmalig - effect hebben van tegen de 100 miljoen euro.

Let op:

a Risico is een tweezijdig iets, dus het KAN ook precies de andere kant opdraaien (met 100 miljoen plus tot gevolg).
b Zelfs met inachtneming van de negatieve kant van het risico, wil dit nog niet zeggen dat het aandeel niet koopwaardig is. Daarvoor is de geloofwaardigehid van de prognoses van Post NL veel belangrijker en die ben ik nu aan het testen.

quote:

Dicall69 schreef op 5 september 2017 14:41:

Deze week door de € 3,50/ 3,60 de koers is gewoon zwaar ondergewaardeerd !!!