Nyrstar « Terug naar discussie overzicht

Nyrstar 2018

3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
ericdenoorman
0
In feite komt dit ook neer op een kapitaalsverhoging, waarbij het kapitaal gebruikt wordt voor de aflossing van de obligatie en is in feite nog erger dan een gewone kapitaalsverhoging. Er is een verwatering voor de gewone aandeelhouder maar hij kan wel niet deelnemen aan de kapitaalsverhoging. We zullen zien aan welke prijs de nieuwe aandelen aangeboden worden maar zal ook met een grote discount zijn waardoor de koers van NYR fors zal dalen.
twopence
0
Doemscenario hier? Moet ik nu mijn biezen pakken? Erger dan met Imtech en Antonov zal het toch niet worden. :-)
Leefloon
0
Als PP zonder noemenswaardige problemen draait, en we het publiceren van maandcijfers alleen aan Keyware overlaten, dan betreft dit operationeel nieuws of operationele verwachtingen. Analisten volgen dit, maar gaan niet af op operationeel nieuws. Het kan goed nieuws zijn voor de latere eigenaar, Nyrstar 2 N.V. of de Australische overheid, dat PP niet meer kan worden gefinancierd door de holding, maar wel goed draait.
marcel13
0
‘We zullen vechten voor Port Pirie'

De problemen bij de Nyrstar-fabriek in Port Pirie in Zuid-Australië baren niet alleen de beleggers zorgen. Ook de lokale werknemers zijn ongerust. ‘Kerels die hier al veertig jaar werken, zijn het zat.’

www.tijd.be/ondernemen/zware-industri...
JdeFL
0
Ai, Ai Nyrstar
www.bourse.lu/issuer/NyrstarNlHlds/72270
Allemaal indicatieve obligatiekoersen, maar van 40% tot 44%.... Voor wie er nog echt in gelooft is dit eigenlijk the place to be.
Leefloon
0
Iets transparanter, nabeurs in Frankfurt: bid 42,87, ask 47,42 (berekende middenkoers 45,145). Je ziet een afgrond, maar waar zijn de bloemen!?
JdeFL
0
quote:

Leefloon schreef op 18 december 2018 04:21:

..., maar waar zijn de bloemen!?
Vind dit een bijzonder rare formulering (echt Hollands?).
Je bedoelt waar het voordeel of de winst zit? Enkel als je er 100% in gelooft, dan krijg je zeker bij de 2019 een fantastisch rendement. Alhoewel dat 'zeker krijgen' niet zeker is natuurlijk. Helemaal niet zeker zelfs.
Maar toch, zo'n koers wijst aan de andere kant toch op een grote onwaarschijnlijkheid, terwijl het tot nader order nog mogelijk zou moeten zijn.
'k Ga er zelf geen cent in vergokken, als zelfs inbev al over zijn schulden struikelt, wat moet het hier dan zijn? Zal ook wel een stukje van het verhaal bij bpost zijn. Van een riante kaspositie naar schulden. Oeps, Inbev met bpost vergelijken, straks beland ik op de brandstapel...
Blackadder19
0
Ik heb de indruk dat het management geen persbericht meer gaat naar buiten brengen i.v.m. de schuldproblemen tot na de Q4-resultaten.
Leefloon
0
www.apache.be/2017/10/08/aan-de-rand-..., 'mooie' is weggelaten als criterium bij de bloemen, om niet al te veeleisend te zijn.

De laatste keer dat ik obligaties in de genationaliseerde-bank-categorie heb gekocht, ver onder pari dus, was van een holding van verzekeraar met een grote AAA aandeelhouder. Verkocht met handelswinst. Inderdaad gokken bij Nyrstar, waarbij het risico niet in verhouding staat tot het rendement. En ook voor obligatiehouders hoeft conversie van schulden in aandelen geen feest te zijn; zie Hamon. Gokken op dat via Trafigura a pari wordt afgelost.

Per saldo dividend uitkeren met geleend geld hebben bpost en Nyrstar, en in een veel mindere mate AB InBev, inderdaad gemeen. Verwerk dat maar in een beurswijsheid, zou ik zeggen. Zonnekoning-gedrag.

In afwachting van de Q4-resultaten kunnen we zelf alvast naar buiten brengen dat daadwerkelijk door Nyrstar opportunistisch ingekochte obligaties dan voor een bijkomend boekwaardeverliesje kunnen zorgen, bij hantering van de ongebruikelijk lage marktwaarde.
JdeFL
0
Dacht het niet.
'Notice is hereby given that the Issuer repurchased EUR 10,000,000 on 21 September 2018 and cancelled on 27 September 2018 in aggregate ...'
www.bourse.lu/security/XS1107268564/2... , onderaan 'notices'.

Die 10M bestaan niet meer. Een winstje dus. Nu hebben ze toen ong. 95% betaald (dat was de koers toen nog!). Een erg klein winstje dan maar....

Nu staat ie op 44%.... Een inschattingsfoutje? Dacht toen dat het eerder een soort publiciteitsstunt was. Kijk eens wat we kunnen, zonder handen of voeten! Dure grap achteraf, zoals zo dikwijls
Leefloon
0
Oeps; goed gedacht! Die 10 mln. nominaal hebben ze inderdaad definitief laten verdwijnen van de obligatiemarkt.

Een normaal bedrijf had er gewoon een inkoopprogrammaatje van gemaakt, zonder terecht kritische analisten als directe aanleiding om putten te gaan graven om andere putten te dichten.
Leefloon
0
Intraday bid 42,69, ask 47,42. Voor liefhebbers van get-rich-quick-schemes, maar ook voor wie geen bestuurder van Nyrstar is: de schuld halveren met een bod van 50 gaat niet werken. In dat geval zwemt Nyrstar in het geld, 170 mln. euro, en zal de obligatie boven het bod moeten gaan noteren.

Vraagje: is een richtkoers of wellicht zelfs een conversieprijs van 0,20 euro voor de aandelen al gebaseerd op een bijna waardeloos Nyrstar en latere conversie van een wezenlijk deel van alle schulden?
JdeFL
0
Wat mijn persoonlijk koersdoel betreft, dat is zó hoog door te vergelijken met restbank Dexia of option bvb. Speeltjes voor traders, zonder echte waarde. Voor een Hamon blijkt dat dan weer niet gewerkt te hebben, blijkbaar zijn de traders daar gewoon nooit geland. Maar in Nyrstar zit toch erg veel volk, massa's kleine beleggers. En daartussen erg veel gokkers.
Leefloon
0
PrimaDeLuxe. Een getaxeerde 0,20 had de 0,50 van Hamon kunnen zijn. Bij Nyrstar is er meer om elkaar wijs te maken, en is er in Nyrstar vóór de oplossing van het grote probleem 2x zo makkelijk te handelen als in het uit de gratie geraakte Hamon na de redding.

Over de aanstaande indexherschikking kan dan ook gezegd worden dat het voor Hamon niet slecht is om in de luwte te herstellen, terwijl Nyrstar in de BEL Small buiten beeld kan raken van internationale redders.

Na een redding, zonder hoop of waan van de dag, vrees ik dat 0,20 de 1,75 van Hamon zal zijn. Niet berekend, maar geschat. 340 miljoen is 6,25x de beurswaarde. Deel ik 0,5975 door 7,25, dan wordt een eveneens te hoge richtprijs koersdoel 0,0824. In een ander, later stadium dan een 0,20.

Bij nieuws over een verwachte nettowinst uit gewone bedrijfsoefening kan Hamon zeer fors stijgen. Bij Nyrstar is er pekant een wonder nodig om nieuws over een redding te laten zorgen voor een forse koersstijging. Het probleem moet eenmalig en kordaat worden opgelost. Zonder wonder zal dat voor aandeelhouders niet pijnloos lukken. Hopen mag, maar dat is een beetje dom. Voor mij geen longpositie in Nyrstar. Ja, dan kan ik een prettige opleving missen. Soit.
Leefloon
0
@JdeFL: de berekening van het gem. omzet van Binck, elders aan de orde, is met een computer makkelijker dan dat het klinkt. Datumpje terugrekenen, en dan alles selecteren tot vandaag. De wekelijkse Newsletter van de International Society for the Promotion of People Pulling Their Own Finger gebruikt bij het geuniformiseerde Euronext een nationale index om het werkelijke aantal handelsdagen in die periode te tellen, maar tel anders desnoods het aantal handelsdagen met omzet in Nyrstar.

Verschillende uitkomsten zouden erin kunnen zitten dat deze Society uiteindelijk gecorrigeerde omzetten toepast. De werkelijke omzet verschilt soms van de eerst gepubliceerde omzet. Denk aan een grote transactie in bijv. Nyrstar, die administratief ten onrechte wel/niet/half/dubbel in de omzet zet.

Dit verschil is wel te zien, volgens mij, door een verschil tussen de Equities Directory en de individuele pagina van Nyrstar. Een van beide klopt dan niet. In de URL www.euronext.com/nyx_eu_listings/pric...
e=csv&layout=vertical&typedate=dmy&separator=comma&mic=XBRU&isin=BE0974294267&na
mefile=Price_Data_Historical&from=1529539200000&to=1545264000000&adjusted=1&base
=0 zit ook 'adjusted=1' verwerkt, voor wie met gecorrigeerde omzetten van 21 juni tot en met 20 december wil spelen. Ik veronderstel dat adjusted=1 op gecorrigeerd neerkomt. Ik verwacht niet dat Binck achteraf omzetgegevens corrigeert, of na een storing veel tijd en middelen steekt in het verkrijgen van een correct aantal.

Ook kan er een omzet verzonnen zijn, zoals 1 stuks bij een Nyrstar-obligatie. Misschien is dat vereist om een indicatieve koers in hun systeem te krijgen. Een virtuele omzet, om een virtuele koers te verwerken.
Alias321
0
Raar,maar het wordt opeens heel stil op het forum,alsof de wereld morgen gaat vergaan,Geen eindejaarsrally dus.blik positief vooruit en binnen enkele maanden ziet de wereld er plots heel anders uit
[verwijderd]
0
Inderdaad, Alias,
Buiten een paar interventies, waar ik (eerlijk gezegd) als 'simple mind' gene bal van begrijp, is het oorverdovend stil op het forum.
Maar misschien is er ook niets te vertellen.
Het aandeel van Nyrstar gaat (heel zachtjes) naar beneden, maar dat doet de beurs in zijn geheel ook. Ligt de daling van het aandeel aan de algemene sfeer op de beurs, of ligt het misschien aan Nyrstar, of ligt het aan shorters die zien dat het aandeel nog altijd het koersdoel van de analisten niet bereikt heeft?
Who knows...
Op dit ogenblik heeft Nyrstar geen behoefte aan vers geld. Voor zover ik weet gaan ze het met de 650 miljoen toch wel een tijdje uitzingen en de eerstvolgende horde ligt in september 2019.
Op dit ogenblik is een kapitaalverhoging dus niet aan de orde en het uitgeven van nieuwe aandelen aan de huidige koers (zoals hier al meermaals aangegeven) is gewoon zelfmoord zowel voor Nyrstar zelf, als voor de kleine aandeelhouder, als voor Trafigura, als voor het management van Nyrstar. Voor zover ik weet heeft Rode ook geen zelfmoordneigingen.

Er blijft natuurlijk dit enigmatische zinnetje in de overeenkomst over de 650 miljoen tussen Trafigura en Nyrstar:"The New USD650m Agreement incorporates a right to participate for up to 50% of any future financing or recapitalisation arrangements entered into by the Group, for a period of two years after the date when the new facility becomes effective."
Vrij vertaald: Trafigura heeft het recht, gedurende twee jaar, om voor een maximum van 50% te participeren in nieuwe (her)financieringsovereenkomsten van Nyrstar.
Vragen aan de "slimmere" kerels op het forum:
1. Wat wil dit in feite zeggen:
a.Voor Trafigura
b. Voor Nyrstar
c. Voor de toekomst van Nyrstar
2. Wat zullen/kunnen in toekomst de gevolgen zijn:
a. Voor Nyrstar in het algemeen
b. Betreffende de obligaties van september 2019
c. Voor de aandelenkoers

Een hoop vragen natuurlijk (in feite een roostertje van negen vakjes), maar dat zou ons wel wat toekomstperspectief over de intenties van Trafigura met Nyrstar kunnen geven

Succes, collega's,
Den Blinker
[verwijderd]
0
Den Blinker ik wil u niet meteen "simple mind" noemen.....

Maar uw hele betoog heeft na de eerste paar zinnen al geen enkele nut meer.

U doet voorkomen dat U al een poos in Nyrstar belegt / dan wel kundig bent.

U pretendeerd dat Nyrstar is gezakt...maar ach....de gehele markt is gezakt.
Mag ik U als Nyrstar belegger er op wijzen dat Nyrstar al langggggggggg voor de algehele ineenzakking van de markt in elkaar is geplempt door zeeeerrrr beroerde bedrijfsresultaten !!! Dank u.

Nyrstar is zeer risicovol om in te beleggen. En dus in geheel niet vreemd dat het zeer stilletjes is op dit forum.
Beleggers zijn al lang failliet gegaan op Nyrstar voordat jij hier komt met je opmerking.....Nyrstar zakt omdat de algehele markt zakt.
Totale ONZIN!

JdeFL
0
Nou ja, geen behoefte aan vers geld. Dat de rentebetalingen méér, zelfs veel meer opsouperen dan het fonkelnieuwe Port Pyrie, geen probleem? 650M méér schulden is de oplossing bij uitstek?
Stilletjes, zeker bij Nyrstar, zeg dat wel, Morgan (of is het een andere bank) is de kapitaalsstructuur aan het doorlichten. Het is wachten op wat daar uitkomt.
@Leefloon: Die Luxemburgse omzet van telkens 1 stuk is inderdaad redelijk vreemd. Vermoed toch dat diegenen die over dergelijke stukken beschikken het niet allemaal bij ééntje zullen gehouden hebben. Kan fictief zijn, handel kan ook intern via de beurshuizen zelf vermoed ik.
Die 8 cent koersberekening daar volg ik niet helemaal. Tenslotte scheld je op dat ogenblik ook 340M schulden kwijt. (Je vertrekt vanuit de beurskap. nu). Hamon indachtig is daar inderdaad wel geen waarde op te plakken. En het lost het renteprobleem ook niet op.
@den blinker: de dringendheid wordt ook geen klein beetje gedicteerd door de omgeving. Als je de beurzen, Trump vs.China, koersen van autobouwers, etc... mag geloven stevenen we op een recessie af. Veel tijd om de balans recht te trekken is er niet meer. Daarna zal het te laat zijn.
Zink 2550$ nu, om maar iets te zeggen. Wil dat binnen 6 maanden nog wel eens bekijken. Hoger - Lager?
3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 14:01
Koers 0,069
Verschil -0,001 (-1,43%)
Hoog 0,070
Laag 0,069
Volume 20.320
Volume gemiddeld 46.242
Volume gisteren 2.412

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront