OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI dec 2018 -dec 2019

10.231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 ... 508 509 510 511 512 » | Laatste
Globalthreat
0
quote:

frayak schreef op 26 mei 2019 15:14:

ik ben ook van mening dat die methanol deal totaal niet in de koers zit want komop jongens 4 miljard !? hahaha sorry hoor. maar goed ik ben tegen verkoop btw
Beurswaarde van OCI is ongeveer 4,8 miljard momenteel. Als het bod 4 miljard is waarbij ook 1 miljard schulden worden overgenomen is dit dus in totaal 5 miljard. Het bod is dus eigenlijk al hoger dan de huidige beurskoers van de gehehele onderneming (op enkel de methanol tak).

Lijkt mij dus evident dat deze mogelijke deal, waar volgens de laatste conference call kennelijk nog onderhandelingen over plaatsvinden anders had men gerust kunnen aangeven dat verkoop niet als opportuun wordt gezien omdat zij willen doorgroeien op dit gebied, totaal niet in de huidige koers zit.
Globalthreat
0
Net debt is nu 4,1 miljard. Na de overname dus 3,1 miljard schulden + 4 miljard cash is een net deblt van -0,9 miljard. Om dat naar 1,567 te brengen kan je 2,467 miljard aan de aandeelhouders uitkeren. Dit delen door 210310000 aandelen is $ 11,73 per aandeel. Hier zal geen belasting op drukken want de deelnemingsvrijstelling zal van toepassing zijn op het vervreemdem van de aandelen. Dit is gelijk aan 10,46 euro per aandeel. Als ze dan met de kunstmestdivisie een miljard EBITDA weten te halen en je zou OCI gelijk waarderen aan YARA (ongeveer 7x EBITDA) dan kom je uit op 7 miljard dollar beurswaarde. Dat is ongeveer 6,25 miljard euro. Gedeeld door het aantal uitstaande aandelen kom je dan uit op 29,71 per aandeel. Tel daar den 10,46 euro dividend bij op kom je op een theoretische koers van EUR 40,17 bij een gelijke waardering als Yara als je rekent op een deal van 4 miljard dollar. Dat is bijna een verdubbeling tov de huidige koers. In het scenario van een overname zal Yara 10-12x EBITDA moeten betalen (omdat gelijk geleveraged als Yara de schulden even buiten beschouwing gelaten). Dan kom je uit op 10-12 miljard dollar (8,92-10,7 miljard euro). Dat kan Yara nooit betalen tenzij extreme leverage of aandelenuitgifte. Dus zal hoogstwaarschijnlijk ook in aandelen betaald moeten worden/fusie). In dit meest gunstige scenario zal de methanoltak dus over gaan voor 4 miljard dollar en de kunstmesttak voor 10-12 miljard dollar. Dan kom je uit op 12,5-14,277 miljard euro totaal. Dit is gelijk aan 59,43-67,88 euro per aandeel. Denk dat je er wel op moet rekenen dat een gedeelte in aandelen Yara zal worden betaald.

Uiteraard geen rekening gehouden met verdere capaciteitsuitbreidingen, prijsstijgingen/dalingen of een eventuele deal voor een hoger bedrag.

Laat mij maar gerust dagdromen :)
Dicall69
0
quote:

Globalthreat schreef op 26 mei 2019 16:03:

[...]

Beurswaarde van OCI is ongeveer 4,8 miljard momenteel. Als het bod 4 miljard is waarbij ook 1 miljard schulden worden overgenomen is dit dus in totaal 5 miljard. Het bod is dus eigenlijk al hoger dan de huidige beurskoers van de gehehele onderneming (op enkel de methanol tak).

Lijkt mij dus evident dat deze mogelijke deal, waar volgens de laatste conference call kennelijk nog onderhandelingen over plaatsvinden anders had men gerust kunnen aangeven dat verkoop niet als opportuun wordt gezien omdat zij willen doorgroeien op dit gebied, totaal niet in de huidige koers zit.
Dat kijkt toch allemaal heel plausibel, jammer dat hier te veel gasten alles tegen willen maken en ventileren, maar komt zeker goed de koers gaat zeker binnenkort op fundamentele basis in koers stijgen en die deal lijkt mij korter bij dan menig iemand wil aannemen !!!
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 26 mei 2019 17:16:

[...]

jammer dat hier te veel gasten alles tegen willen maken en ventileren, maar komt zeker goed de koers gaat zeker binnenkort op fundamentele basis in koers stijgen en die deal lijkt mij korter bij dan menig iemand wil aannemen !!!
Jammer, doe normaal man , de koers zit technisch in een downtrend en fundamenteel maakt dat voorlopig niet goed. Over een half jaar mag je terugkomen, dan heeft de koers vanaf 17 / 18 weer een mooie stijging laten zien.

Dicall69
0
quote:

Globalthreat schreef op 26 mei 2019 16:44:

Net debt is nu 4,1 miljard. Na de overname dus 3,1 miljard schulden + 4 miljard cash is een net deblt van -0,9 miljard. Om dat naar 1,567 te brengen kan je 2,467 miljard aan de aandeelhouders uitkeren. Dit delen door 210310000 aandelen is $ 11,73 per aandeel. Hier zal geen belasting op drukken want de deelnemingsvrijstelling zal van toepassing zijn op het vervreemdem van de aandelen. Dit is gelijk aan 10,46 euro per aandeel. Als ze dan met de kunstmestdivisie een miljard EBITDA weten te halen en je zou OCI gelijk waarderen aan YARA (ongeveer 7x EBITDA) dan kom je uit op 7 miljard dollar beurswaarde. Dat is ongeveer 6,25 miljard euro. Gedeeld door het aantal uitstaande aandelen kom je dan uit op 29,71 per aandeel. Tel daar den 10,46 euro dividend bij op kom je op een theoretische koers van EUR 40,17 bij een gelijke waardering als Yara als je rekent op een deal van 4 miljard dollar. Dat is bijna een verdubbeling tov de huidige koers. In het scenario van een overname zal Yara 10-12x EBITDA moeten betalen (omdat gelijk geleveraged als Yara de schulden even buiten beschouwing gelaten). Dan kom je uit op 10-12 miljard dollar (8,92-10,7 miljard euro). Dat kan Yara nooit betalen tenzij extreme leverage of aandelenuitgifte. Dus zal hoogstwaarschijnlijk ook in aandelen betaald moeten worden/fusie). In dit meest gunstige scenario zal de methanoltak dus over gaan voor 4 miljard dollar en de kunstmesttak voor 10-12 miljard dollar. Dan kom je uit op 12,5-14,277 miljard euro totaal. Dit is gelijk aan 59,43-67,88 euro per aandeel. Denk dat je er wel op moet rekenen dat een gedeelte in aandelen Yara zal worden betaald.

Uiteraard geen rekening gehouden met verdere capaciteitsuitbreidingen, prijsstijgingen/dalingen of een eventuele deal voor een hoger bedrag.

Laat mij maar gerust dagdromen :)
De èèn ziet het als dagdromen en de ander als een gegeven wat ook nog eens op niet al te lange termijn werkelijkheid kan worden, want een dergelijke deal laat men niet snel zonder goed uit te handelen aan zich voorbij gaan.
Degene die het eerste kwartaal niet op waarde hebben weten te schatten zullen ook wel de groei van 16 procent weer bij de methanoldivisie bewust gemist hebben, dus het mogelijke bod gaat denkelijk door toedoen van onderhandelen op toekomstige, zeer sterk te behalen resultaten, denkelijk nog wel aanmerkelijk hoger uitvallen dan de mogelijke 4 miljard $, maar we gaan het allemaal te weten komen, wanneer blijft gissen, maar de vooruitzichten/ verwachtingen zijn inmiddels eigenlijk al bevestigd en kunnen/ zullen hoe dan ook bij de halfjaarresultaten heel wat positiefs te weeg gaan brengen !!!
Nu vasthouden, bijkopen en kopen gaat op termijn volgens mij en de markt/ analisten een aanmerkelijk rendement opbrengen en de koers zal daar zeker al eerder dan verwacht op gaan vooruit lopen !!!
Dicall69
0
Gezien de vooruitzichten door OCI heel duidelijk worden bevestigd met een record aan kunstmest leveringen in april en mei en nu al zeker ook in juni kunnen we verhoogde koersdoelen verwachten voor het resterende deel van het jaar de koers zal met grote waarschijnlijkheid al snel in een uptrend geraken, afgelopen vrijdag heeft men de koers in een laatste poging weten te drukken, maar dit zal denkelijk op zeer korte termijn snel veranderen de koers gaat zeker vooruit lopen op de aankomende zeer sterk te verwachten resultaten, want instappen als het te laat is, zoals bij de vorige koerssprong zullen velen het niet op aan laten komen !!!
FollowTheLeader
1
quote:

Dicall69 schreef op 26 mei 2019 17:26:

[...]

De èèn ziet het als dagdromen en de ander als een gegeven wat ook nog eens op niet al te lange termijn werkelijkheid kan worden, want een dergelijke deal laat men niet snel zonder goed uit te handelen aan zich voorbij gaan.
Degene die het eerste kwartaal niet op waarde hebben weten te schatten zullen ook wel de groei van 16 procent weer bij de methanoldivisie bewust gemist hebben, dus het mogelijke bod gaat denkelijk door toedoen van onderhandelen op toekomstige, zeer sterk te behalen resultaten, denkelijk nog wel aanmerkelijk hoger uitvallen dan de mogelijke 4 miljard $, maar we gaan het allemaal te weten komen, wanneer blijft gissen, maar de vooruitzichten/ verwachtingen zijn inmiddels eigenlijk al bevestigd en kunnen/ zullen hoe dan ook bij de halfjaarresultaten heel wat positiefs te weeg gaan brengen !!!
Nu vasthouden, bijkopen en kopen gaat op termijn volgens mij en de markt/ analisten een aanmerkelijk rendement opbrengen en de koers zal daar zeker al eerder dan verwacht op gaan vooruit lopen !!!
Allemaal flauwekul. Koers staat, ook indien Q2 cijfers wat beter zijn veel te hoog. We krijgen nu een periode dat de koers naar een waarde gaat ( 17 / 18 ) die beter past bij Q1 resultaat en de vooruitzichten. OCI is duidelijk geen wonder aandeel.
Dicall69
0
Methanoldivisie verbetert verkopen met 16 % dat kunnen we ook weer als een zeer positieve bijkomstigheid meenemen in de komende resultaten, tevens lopen de productieactiviteiten nu na een zeer moeilijk kwartaal optimaal en gaan deze volgens OCI nog een flinke extra bijdragen leveren aan het zeer sterke halfjaar nu bij OCI.

Omzet van 342,3 duizend ton bij de Methanoldivisie in Q1 in 2018 naar nu 398,1 duizend ton in Q1 2019, betekent dat men reeds in het traditioneel minder eerste kwartaal reeds een verbetering van 16 % heeft weten te behalen naar schatting zal deze verbetering pas echt in de rest van het jaar versneld opgang komen, dus kunstmest aanzienlijk omhoog, maar methanol heeft de stijging al ingezet !!!
Dicall69
0
De koers gaat snel met een steeds aannemelijkere deal op de muziek vooruit spelen, dus de koers gaat zeer sterk gesteund/ bevestigd door de extreme/ enorme voorsprong van de belangen bij de optiehandel in het voordeel van de callopties in een vermoedelijke sterke uptrend geraken, onrust begint met de dag voelbaarder te worden aan de putoptie (shorterskant) kant van de algehele optiehandel, gelet op het feit dat een mogelijke deal in de beslissende fase lijkt te komen kan dit een positieve impuls gaan geven bij de koers van OCI !!!
FollowTheLeader
1
quote:

Dicall69 schreef op 26 mei 2019 17:57:

De koers gaat snel met een steeds aannemelijkere deal op de muziek vooruit spelen, dus de koers gaat zeer sterk gesteund/ bevestigd door de extreme/ enorme voorsprong van de belangen bij de optiehandel in het voordeel van de callopties in een vermoedelijke sterke uptrend geraken, onrust begint met de dag voelbaarder te worden aan de putoptie (shorterskant) kant van de algehele optiehandel, gelet op het feit dat een mogelijke deal in de beslissende fase lijkt te komen kan dit een positieve impuls gaan geven bij de koers van OCI !!!
Juni call opties vanaf 20 gaan waardeloos aflopen. September calls gaan vanaf 18 waardeloos aflopen.

Hoe staat het met jouw 1 miljoen december calls.
FollowTheLeader
0
quote:

Onderbouwer schreef op 24 mei 2019 10:20:

100% zeker 5%+ eindigen
200% zeker morgen 5% - eindigen.
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 24 mei 2019 12:14:

[...]

Een bericht over een eventuele deal zal eerder aan de orde zijn dan de halfjaarresultaten !!!
Een koers onder de € 20,- is veeeel eerder aan de orde als al die onzin van jouw bij elkaar.
Dicall69
1
De belangen van de juni calls liggen, vooralsnog op een koers van € 25,75, maar gezien dit nog kan veranderen, maak ik mijn exacte berekening in de laatste week, want ga er vanuit gezien de enorme belangstelling aan de callopties kant dat deze nog stevig gaan oplopen en niet alleen, omdat er alleen al een mogelijke deal kan naderen !!!
Mijn berekeningen van de afgelopen expiratie over maart, april en juni zijn tot nu tot bijna iedere keer tot op de cent nauwkeurig uitgekomen en dat heeft blijkbaar heel wat kwaad bloed gezet, waardoor de gepoogde benadering, want ik reageer er gewoon helemaal niet meer op, want ze lijken steeds meer te verergeren, maar we gaan de beste tijden ooit tegemoet bij OCI en daar zal zeker een passende koers bij gaan horen !!!
Dicall69
0
Het is toch genieten hier met een fantastisch potentieel en verwachting bij OCI tot morgen, want ik laat het forum nu weer over aan .......
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 26 mei 2019 20:41:

De belangen van de juni calls liggen, vooralsnog op een koers van € 25,75, maar gezien dit nog kan veranderen, maak ik mijn exacte berekening in de laatste week, want ga er vanuit gezien de enorme belangstelling aan de callopties kant dat deze nog stevig gaan oplopen en niet alleen, omdat er alleen al een mogelijke deal kan naderen !!!
Mijn berekeningen van de afgelopen expiratie over maart, april en juni zijn tot nu tot bijna iedere keer tot op de cent nauwkeurig uitgekomen en dat heeft blijkbaar heel wat kwaad bloed gezet, waardoor de gepoogde benadering, want ik reageer er gewoon helemaal niet meer op, want ze lijken steeds meer te verergeren, maar we gaan de beste tijden ooit tegemoet bij OCI en daar zal zeker een passende koers bij gaan horen !!!
Belangstelling call opties was voor Q1 resultaten en hoop op een deal. Beiden instrumenten zijn nu uitgespeeld. Juni calls vanaf 20,- lopen waardeloos af.
RCM
0
Overname/fusie met Yara gaat niet gebeuren, geloof mij maar. Ik heb zo mijn bronnen.
DeZwarteRidder
1
quote:

RCM schreef op 26 mei 2019 22:09:

Overname/fusie met Yara gaat niet gebeuren, geloof mij maar. Ik heb zo mijn bronnen.
Kom je uit Spa....???
Globalthreat
0
quote:

Dicall69 schreef op 26 mei 2019 17:50:

Methanoldivisie verbetert verkopen met 16 % dat kunnen we ook weer als een zeer positieve bijkomstigheid meenemen in de komende resultaten, tevens lopen de productieactiviteiten nu na een zeer moeilijk kwartaal optimaal en gaan deze volgens OCI nog een flinke extra bijdragen leveren aan het zeer sterke halfjaar nu bij OCI.

Omzet van 342,3 duizend ton bij de Methanoldivisie in Q1 in 2018 naar nu 398,1 duizend ton in Q1 2019, betekent dat men reeds in het traditioneel minder eerste kwartaal reeds een verbetering van 16 % heeft weten te behalen naar schatting zal deze verbetering pas echt in de rest van het jaar versneld opgang komen, dus kunstmest aanzienlijk omhoog, maar methanol heeft de stijging al ingezet !!!
Ik vind de 137% toename van DEF (Diesel Exhaust Fluid) eigenlijk ook wel leuk.

Ze zijn ook begonnen met het verhandelen van DEF van derde partijen met hun logistieke netwerk (voorgaande kwartalen was dat nihil en nu 8,8 mt). Ook wordt 207% meer Methanol van derde partijen verhandeld. Dat duidt erop dat ze logistiek ook lekker bezig zijn. Dergelijke handel heeft overigens vaak wel een wat lage marge, maar bij kunstmest (door seasonal demand) kan de marge op producten van derde partijen ook zomaar 20-30% zijn. Gok alleen dat ze de opslag vooral nodig hebben voor hun eigen producten, daar zullen ze dus ook niet een hele hoge marge op kunnen maken. Als ze nou nog wat investeren in extra opslagcapaciteit kunnen ze hier wellicht ook nog 20% op pakken, waar dan misschien 10% ofzo als winst aan over blijft, gaat toch al snel om tientallen miljoenen.

Wel interessante handel in producten van derde partijen ben erg benieuwd naar de marges, leuk om te vragen op de aandeelhoudersvergadering/conference call. De volumes lijken toch continue flink toe te nemen.
Senior 1936
0
een forse dip van 1,79% naar 22,50 ondanks het goede perspectief voor komende kwartalen......Hopelijk is er geen kink in de kabel vwb de fusieplannen met Yara.
Ik ben blij dat ik geen juni calls heb gekocht maar september calls, hoewel die nu ook rood staan. Maar dat kan ik tzt zo nodig compenseren door het schrijven van putopties en callopties
(NB: ik ben geen voorstander van het kopen van kortlopende callopties omdat die meestal niet succesvol zijn.)
10.231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 ... 508 509 510 511 512 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 15:35
Koers 25,340
Verschil +0,290 (+1,16%)
Hoog 25,450
Laag 25,090
Volume 138.950
Volume gemiddeld 382.812
Volume gisteren 198.786

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront