Fugro « Terug naar discussie overzicht

Fugro 2019

11.210 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 557 558 559 560 561 » | Laatste
[verwijderd]
0
Dank je.

Mooi. Zo komen we verder. Ik zal het onthouden: alles minstens twee keer vragen en een knuppel erbij gooien ;-)

Op die ene website stond maar 1 datapunt en ik heb gevraagd hoe dat kon en daar geen antwoord op gehad. Toen jij net die AFM-link voor HBK postte heb ik die gebruikt om naar dat datapunt bij de AFM te kijken. Er was niets dat erop wees dat er eerdere datapunten/meldingen waren, wat ik ook niet verwachtte.

Heb je hier de datum bij van elk? Wil graag even de prijs van die tranches zien.

"3,07%.
5,08%.
10,25%.
9,81%."

Maareh... dit is wat voorbarig:
"conclusie : Kiltearn is nu haar belang aan het afbouwen. (van 10,25% naar 9,81%)"

De enige juiste conclusie is dat Kiltearn een melding moest doen doordat ze door de 10%-grens zakten naar 9,81.
Dat zeg ik niet om te zeuren maar omdat ik uit ervaring weet dat met die meldingen ook spelletjes worden gespeeld bijvoorbeeld om het sentiment te beïnvloeden.

Voor iedereen anders: LEES dat document.
ff_relativeren
0
Voor de 4 data (2014, 2014, 2017, 2019) , zie de excel-weergave uit mijn vorige posting.
ff_relativeren
0
@ Zelden,

je trekt volgens mij de verkeerde conclusie. Kiltearn is niet onder de 10% gaan zitten om het sentiment (neerwaarts) te beinvloeden. Kiltearn zit met enorme verliezen op haar Fugro papieren.

Dan ga je niet het sentiment neerwaarts beinvloeden. Dan wil je het sentiment juist positief beinvloeden.

Zoiets zou je doen door EXTRA aandelen in te kopen, als blijk van vertrouwen.
Maar wat doet Kiltearn ? Die zakt van 10,25% naar 9,81%.

Je conclusie klopt dus niet. Net zomin als je eerdere conclusie vandaag dat Kiltearn vanuit het niets ineens 9,81% aandelen had en dat die recent waren gekocht tussen de € 7,- en de € 9,30.

Echt @ Zelden, je zit er vreselijk naast. Sorry hoor.
ff_relativeren
0
Grijns .. ik besef door je recente postings door te lezen, dat je Long zit op Fugro.
Dan begrijp ik hoe je de beeldvorming wegzet alhier.

Trek je mijn reacties niet persoonlijk aan @ Zelden. Ik kan wel eens bot en kort door de bocht zijn. Hopelijk compenseert de inhoud van mijn reacties een beetje ..
[verwijderd]
0
Dat* doe je vaker. Niet erg. Positieve (het zakelijke) van jouw bijdragen is nog altijd zeer de ..?.. waard.

* "je trekt volgens mij de verkeerde conclusie. Kiltearn is niet onder de 10% gaan zitten om het sentiment (neerwaarts) te beinvloeden."
Dat is niet mijn conclusie, dat maak jij er nu van. (Net zoals die vragen die je 'voor' mij formuleert. En eerder ook al.)
Ik wees jou erop dat jouw conclusie voorbarig was. Dat kan je niet hebben?

Goede nacht.

[verwijderd]
0
Grappig. Lijkt wel alsof je meeleest en dan eerder post. Net ook al.

No worries, je hebt geen idee wat ik al heb meegemaakt. Ik haal jullie er zo uit ;-) Dag 1 al.
Kortste weg, de directe, werkt meestal best voor mij. Doe waar je je goed bij voelt.
ff_relativeren
0
quote:

Zelden schreef op 30 mei 2019 01:11:

(..) '

De enige juiste conclusie is dat Kiltearn een melding moest doen doordat ze door de 10%-grens zakten naar 9,81.
Dat zeg ik niet om te zeuren maar omdat ik uit ervaring weet dat met die meldingen ook spelletjes worden gespeeld bijvoorbeeld om het sentiment te beïnvloeden.

(..)

Sommige posters zijn erg kort van memory. Uit jouw statement (quote hierboven) haal ik toch echt dat Kiltearn volgens jou de stemming neerwaarts probeert te beinvloeden.

Wat mij dan weer absurd lijkt omdat ze al zoveel aantoonbare verliezen hebben geleden op Fugro.

tot zover. Goede nachtrust.
ff_relativeren
0
Een neerwaarts verschil van 372.108 aandelen Fugro in handen van Kiltearn drukt het verschil uit tussen een Longpositie van 10,25% en een Longpositie van 9,81%.

(0,44% X aantal uitstaande aandelen 84.570.000)

Zet dat af tegen de laatste aankoopprijs (€ 16,50 in maart 2017),
en de verkoopprijs van € 8,50 (1 februari 2019). Dan heeft Kiltearn Partners op die kleine afbouw een verlies genomen :

van 372.108 aandelen X prijsverschil € 8,- (van € 16,50 naar € 8,50) = € 2.976.864,--

Misschien maakt dat de invalshoek duidelijker. Kiltearn heeft afgebouwd met een miljoenenverlies.
En dat is niet gedaan om het sentiment te beinvloeden.
[verwijderd]
0
quote:

Zelden schreef op 30 mei 2019 om 01:11:

(..) '

De enige juiste conclusie is dat Kiltearn een melding moest doen doordat ze door de 10%-grens zakten naar 9,81.
Dat zeg ik niet om te zeuren maar omdat ik uit ervaring weet dat met die meldingen ook spelletjes worden gespeeld bijvoorbeeld om het sentiment te beïnvloeden.

(..)

Sommige posters zijn erg kort van memory. Uit jouw statement (quote hierboven) haal ik toch echt dat Kiltearn volgens jou de stemming neerwaarts probeert te beinvloeden.

[Dat ligt dan toch echt aan jou.]

Wat mij dan weer absurd lijkt omdat ze al zoveel aantoonbare verliezen hebben geleden op Fugro.

[Ook hier ben je voorbarig. Toon maar eens aan dan. Kan je dat, meer dan dat plukje van die melding?
Trouwens, jij weet niet hoe die gasten hun geld verdienen. Misschien wassen ze geld, sluizen ze het door, moet het verdwijnen... etc. En zelfs een piet particulier kan opzettelijk verlies nemen en daar uiteindelijk toch aan verdienen. (belasting)]


Goedenacht. Droom maar niet van die shortsqueeze. Dat doe ik wel ;-)

P.S. Het 'lijden' van 'verlies lijden' zit meestal voor de verkoop ;-)
ff_relativeren
1
het genomen verlies voor Kiltearn kan nog groter zijn, als je het gemiddelde neemt van de 3 aankoop-tranches.

€ 25,- en € 10,- voor de eerste ruim 5% belangen maakt gemiddeld in ieder geval € 17,50 per aandeel.
€ 16,50 voor de 3e tranche om van ruim 5% naar ruim 10% aandelen te gaan.

Kortweg, eerste helft van de aandelen tenminste tegen € 17,50.
En de tweede helft van de aandelen tegen een € 16,50.
Maakt een voorlopig gemiddelde van € 17,- per aandeel.

Aantal verkochte aandelen 372.108 (tegen gem. aankoop 17,- en verkoop 8,50 = 8,50 verlies per verkocht aandeel) = € 3.162.918,-- verlies.
ff_relativeren
0
Zo kun je ook het papieren verlies berekenen voor de aandelen die Kiltearn Partners nog in handen heeft.

Aantal gekocht in oktober 2014 X € 25,-.
Aantal gekocht in december 2014 X € 10,-.
Aantal gekocht in maart 2017 X € 16,50.

Optellen, en het afzetten tegen de huidige beurskoers van € 7,59.

Daarvan afhalen : het genomen verlies van 1 februari 2019 (ruim € 3 miljoen).
ff_relativeren
0
Dus ja, waar @ Zelden vraagt of dat grote verlies aangetoond kan worden ;
dat is in de postings hierboven gedaan.

Berust er nu maar in @ Zelden, als ik een stelling poneer,
dan kan ik die ook onderbouwen.

Ga slapen, en morgen hebben we het ergens anders over.
Omdat we dit afdoende hebben bekeken.

Bedenk : ik schreef vanavond niet negatief over Fugro he ..
ik schreef alleen over de verkeerde aan- en verkoopbeslissingen van Kiltearn.

(moraal van het verhaal : zelfs hele grote beleggers kunnen gruwelijke fouten maken)
[verwijderd]
0
Waar een foutje niet allemaal toe kan leiden...
(Ik had natuurlijk meteen moeten zien dat 9,85% waarschijnlijk een sale betrof en mogelijke historische meldingen daarop na moeten pluizen ter verificatie.)

Nogmaals, erg interessant ff_relativeren.

Enne...

"Berust er nu maar in @ Zelden, als ik een stelling poneer,
dan kan ik die ook onderbouwen. "

Ik kijk vol bewondering naar die onderbouwingen. En vol verbazing naar die stellingen ;-) zoals:

"ik schreef alleen over de verkeerde aan- en verkoopbeslissingen van Kiltearn."

Dat soort fondsen draaien hun hand er niet voor om meteen een positie te liquideren als ze daar een reden voor hebben.
Bedenk dat ze voor clienten werken en daar een opdracht van kunnen krijgen die uitmondt in zo'n liquidatie op een, voor buitenstaanders, willekeurig lijkend gekozen moment.

Voorbeeld voor dat laatste:
Stel je hebt een positie die op een papieren verlies staat van 1 miljoen en je verwacht dat dat wel goed komt maar dat dat nog 3 maanden gaat duren.
Tegelijkertijd zie je een mogelijkheid 5 miljoen te verdienen in 2 maanden tijd maar om de middelen daarvoor vrij te maken moet je die positie met het (papieren) verlies (misschien slechts gedeeltelijk) liquideren.

Wat zou jij doen? Ga je voor de "verkeerde" beslissing?
[verwijderd]
0
P.S. Natuurlijk wel. Want jij vertelt tegen mij dat jij gaat verkopen. Ik ga dan short en gedurende die twee maanden probeer ik zoveel mogelijk van die aandelen die jij in de markt gooit tegen een lagere prijs in te kopen.
Na twee maanden kom jij terug met je 5 miljoen en ik lever je die aandelen, al dan niet gedeeltelijk en al dan niet door de markt, weer terug.
Jij blij en geeft mij een dikke bonus... toch? ;-)
ff_relativeren
0
Een interessante vervolgvraag van @ Zelden ;

Zou Kiltearn Partners een bewust verlies nemen van 3 miljoen,
als ze met het vrijgekomen geld meer winst kunnen maken dan de verloren 3 miljoen ?

@ Zelden, ik denk het van niet. Het gaat voor Kiltearn Partners niet alleen om de € 3.162.918,-- die ze als verlies incasseren door 0,44% belang te verkopen met verlies.

Sterker nog, die 3 miljoen is slechts peanuts tegenover het papieren verlies dat ze nog in porto hebben ..

bedenk, dat iedere verkoop een neerwaartse koersdruk oplevert,
en dat het papieren verlies van hun restant 9,81% belang daarmee verergert.


0,44% belang verkopen leverde een verlies op van ruim 3 miljoen.
Zet datzelfde bedrag af tegen het restantbelang van 9,81% :

0,44 gaat 22,29545 X in 9,81. Je pakt dan de € 3.162.918,-- X 22,29545.
Dat levert een papieren verlies op voor Kiltearn Partners van € 70.518.694,50 ..

En dat was afgezet tegen de beurskoers van € 8,50.
Op een beurskoers van gisteren nabeurs van € 7,59 is het papieren verlies voor Kiltearn Partners nog veel groter geworden.

Short gegaan ?

@ Zelden geeft aan dat er door short te gaan op de verkopen, (veel) geld terugverdiend kon worden.
Kiltearn is nooit vernoemd in de overzichten als shortganger op Fugro.

Daarmee is niet gezegd dat ze niet short zaten. Het kan, als ze onder de meldingsgrens zijn gebleven.
Bijvoorbeeld 0,44% short gaan bij een verkoop van 0,44% longpositie.

het probleem is de rekensom. Kiltearn Partners nam € 8,50 verlies per verkocht aandeel.
dat maak je niet goed met 0,44% short positie ten tijde van je verkoop.


Genoeg over wat geweest is .. de hamvraag is wellicht of Kiltearn verder gaat met afbouwen.
En wat dat betekent voor de verkoopdruk op de beurskoers van Fugro.

Mogelijk wil Kiltearn niet verder afbouwen. Mogelijk ook wel. Who knows ..
Nappie
0
De hele wereld staat in het GROEN...!

Echter ik erger me GROEN en Geel aan de koers van Fugro want wij staan met Fugro gewoon in het ROOD.
[verwijderd]
0
quote:

Nappie schreef op 30 mei 2019 13:44:

De hele wereld staat in het GROEN...!

Echter ik erger me GROEN en Geel aan de koers van Fugro want wij staan met Fugro gewoon in het ROOD.

Ach je moet het zien als cadeautjes.
:)
11.210 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 557 558 559 560 561 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 mei 2024 09:15
Koers 23,240
Verschil +0,080 (+0,35%)
Hoog 23,300
Laag 23,200
Volume 13.742
Volume gemiddeld 396.187
Volume gisteren 263.390

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront