Kinepolis Group « Terug naar discussie overzicht

Kinepolis 2020

626 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 28 29 30 31 32 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

zonnewijzer schreef op 30 oktober 2020 11:25:

Momenteel zelfs nog geen dagvolume van 40.000. Ik vrees dat niemand onder de indruk is van deze reclamefolder. "Aan het begin van de Covid-19 pandemie beschikte Kinepolis over een cashpositie van bijna € 190,0 miljoen. Per eind september hield Kinepolis nog steeds € 127,3 miljoen cash en niet-opgenomen beschikbare kredieten over. We zitten eind oktober en van die 127 miljoen (hoeveel is daarvan cash, en hoeveel niet-opgenomen kredieten (dus nog meer schulden)?) schiet er een maand later nog minder over. De nettoschuld positie steeg naar 480 miljoen €! Nog eens 8 maanden coronacrisis dwz tot juni, wat perfect kan en al wat aangekondigd wordt door experten, en ze kunnen de zaak definitief opdoeken. Men vermeldt in de mededeling niét, dat in Q 3 alles terug wat -relatief- back to normal was tussen juli en sept. Vele bioscopen waren terug open en men mocht naar de cinema. In Q4 vanaf oktober is alles terug toe en blijven de corona-besmettingen terug stijgen. In Q1 2021 is de winter ook nog volip bezig. ' t Zal kantje boordje worden...
Het management communiceert dat ze "zelfs bij een wereldwijde sluiting zijn de beschikbare financiële middelen voldoende om 12 maanden lang aan alle engagementen van de groep tegemoet te komen zonder bijkomende maatregelen te nemen." en jij beweert dat het schip na gewoon coronacrisis (niet perse lockdown) zinkt na 8 maanden? Wat voor paniekzaaierij is dit? Begrijp me niet verkeerd, deze situatie mag niet eindeloos blijven duren, maar jij stelt te zaken, precies zeer bewust, verkeerd voor.
maanlandschap
0
Als men na 8 maanden ziet, dat het 4 maanden later finito is, gaat men na 8 maanden al (of nog vroeger) op zoek naar extra geld. Lijkt me evident. Dus in die zin heb je gelijk, men gaat geen 12 maanden wachten tot het helemaal finito is. Maar wees gerust dat als dit scenario zich zou voordoen, de koers al lang onder de 10 € staat. 480 miljoen nettoschulden, haal dan maar eens nieuw geld binnen zonder concrete vooruitzichten! In deze is Kinepolis hèt corona-aandeel bij uitstek. De afgelopen 7, 5 maand (sedert 15 maart) hebben ze nog relatief veel inkomsten kunnen halen doordat de bioscopen enkel maar 2 a 3 maanden toe waren. Maar nu komen de koude en gure wintermaanden er aan en woedt het virus als nooit voorheen. Ik heb geen glazen bol, maar ik geloof wél niet in de Trump-praat dat corona snel zal verdwijnen. Verre van. We gaan donkere wintermaanden tegemoet al, in eerste instantie.
[verwijderd]
0
quote:

zonnewijzer schreef op 28 oktober 2020 10:20:

[...]

Ik heb er wel ééne: de koers gaat de komende dagen garanti nog lager, dus de bodem is nog niet gemaakt. Wedden? Vanavond Franrijk toe, toch ook goed voor 7 van de 40 miljoen bezoekers vorig jaar.
En nu heb je ineens geen glazen bol meer.. . Trumpje aan het doen? Weer zo'n forum troller. Straks geloof je nog zelf wat je verkondigd.
[verwijderd]
0
quote:

zonnewijzer schreef op 30 oktober 2020 11:59:

Als men na 8 maanden ziet, dat het 4 maanden later finito is, gaat men na 8 maanden al (of nog vroeger) op zoek naar extra geld. Lijkt me evident. Dus in die zin heb je gelijk, men gaat geen 12 maanden wachten tot het helemaal finito is. Maar wees gerust dat als dit scenario zich zou voordoen, de koers al lang onder de 10 € staat. 480 miljoen nettoschulden, haal dan maar eens nieuw geld binnen zonder concrete vooruitzichten! In deze is Kinepolis hèt corona-aandeel bij uitstek. De afgelopen 7, 5 maand (sedert 15 maart) hebben ze nog relatief veel inkomsten kunnen halen doordat de bioscopen enkel maar 2 a 3 maanden toe waren. Maar nu komen de koude en gure wintermaanden er aan en woedt het virus als nooit voorheen. Ik heb geen glazen bol, maar ik geloof wél niet in de Trump-praat dat corona snel zal verdwijnen. Verre van. We gaan donkere wintermaanden tegemoet al, in eerste instantie.

Akkoord, er gaat hoogstwaarschijnlijk een héle slechte Q4 2020 aankomen, dat zit voor een groot deel, zo niet volledig verwerkt in de koers. Eerste helft 2021 zal ook niet top zijn, al gaat dit lijkt me geen volledig lockdownscenario worden.

Gedurende 2021 geloof ik er persoonlijk wel in dat we 1. het testen (sneltesten) beter gaan geregeld zien en dat 2. we positief nieuws gaan krijgen mbt de vaccins. Daar wil ik niet mee gezegd hebben dat covid al volledig verdwenen gaat zijn, maar in 2021 zouden we het toch onder controle moeten krijgen, waardoor bioscoopbezoeken aan betere bezettingsgraden mogelijk moeten zijn.

Mocht er toch een doemscenario op ons afkomen geloof ik er zeer hard in dat het management al een aantal scenario's achter de hand heeft.
Leefloon
0
quote:

zonnewijzer schreef op 30 oktober 2020 11:59:

In deze is Kinepolis hèt corona-aandeel bij uitstek.
Hooguit hét Belgische corona-aandeel, als we daarmee zowel kwetsbaarheid in de bedrijfsvoering als met name potentieel herstel bedoelen. Of deelherstel, want de reserves van "vroeger" zijn goeddeels verdampt. Sinds corona de beurzen bereikte, is de koersdaling -67,40%.

Een schuld noemen is "leuk", maar is op die manier irrelevant. Niemand die zo'n volledige schuld direct al gaan opeisen, ook zonder KV-zonder-vaccin, en je benoemt zelf niet waarom de schuldpositie ook na een herstart van bioscopen een probleem zou zijn.
Leefloon
0
quote:

Beursdwaas schreef op 30 oktober 2020 12:17:

dat zit voor een groot deel, zo niet volledig verwerkt in de koers.
Paniekdalingen daargelaten, ik sluit niets uit, is de koersdaling van Kinepolis inderdaad vergelijkbaar met die van zo mogelijk nog harder geraakte bedrijven. Een selectie op basis van oppervlakkige of illustratieve namen, vanaf corona tot vandaag:

Barco -59,25%

Kinepolis -67,40%
GL events -67,51%
Pierre & Vacances -68,65%
Air France-KLM -69,36%
Unibail-Rodamco-Westfield -71,91%

CGG -84,62%
Europcar Mobliity Group -86,21%
Vallourec -86,50%
maanlandschap
0
Terechte opmerking, dat ze al een scenario achter de hand zullen hebben. Een goed beleid kijkt ver vooruit. De communicatie vandaag moest duidelijk de koers ondersteunen, want het misplaatst positivisme droop er vanaf "we kunnen nog 12 maanden overleven". Terwijl er nu toch niet veel positiefs te melden is om mee uit te pakken, ook niet naar de toekomst toe de eerste maanden. Denkt men mogelijk al aan een K/V om cash op te halen? Momenteel een 27 miljoen uitstaande aandelen. Stel een uitgifte aan 30 % onder de koers (dat is gangbaar), dan komt men rond de 14 € uit. Met een 5 miljoen nieuwe aandelen brengt dit een 70 miljoen binnen en een verwatering voor de aandeelhouders van ongeveer 20 %. En heeft men weer wat buffer. Want die financiële sterke cashpositie waar men in maart mee uitpakte smelt als sneeuw voor de zon à rato van iets meer dan 10 miljoen per maand blijkbaar. Met nog redelijk wat inkomsten tussen juli en september die nu wegvallen tot minstens januari-februari?
maanlandschap
0
quote:

Leefloon schreef op 30 oktober 2020 12:34:

[...]
Paniekdalingen daargelaten, ik sluit niets uit, is de koersdaling van Kinepolis inderdaad vergelijkbaar met die van zo mogelijk nog harder geraakte bedrijven. Een selectie op basis van oppervlakkige of illustratieve namen, vanaf corona tot vandaag:

Barco -59,25%

Kinepolis -67,40%
GL events -67,51%
Pierre & Vacances -68,65%
Air France-KLM -69,36%
Unibail-Rodamco-Westfield -71,91%

CGG -84,62%
Europcar Mobliity Group -86,21%
Vallourec -86,50%
Nou, bij KLM is dat geen paniekdaling hé, want er worden nog steeds aandelen gekocht. Dat zijn dommerikken die nu nog geloven dat hun aandelen niet waardeloos zullen worden. Terwijl er ultiem enkel een nationalisatie zal resten in Franrijk voor Air France en KLM in Nederland. En dan binnen 5 jaar opnieuw naar de beurs brengen. Beproefde tactiek he..
[verwijderd]
0
quote:

zonnewijzer schreef op 30 oktober 2020 12:36:

Terechte opmerking, dat ze al een scenario achter de hand zullen hebben. Een goed beleid kijkt ver vooruit. De communicatie vandaag moest duidelijk de koers ondersteunen, want het misplaatst positivisme droop er vanaf "we kunnen nog 12 maanden overleven". Terwijl er nu toch niet veel positiefs te melden is om mee uit te pakken, ook niet naar de toekomst toe de eerste maanden. Denkt men mogelijk al aan een K/V om cash op te halen? Momenteel een 27 miljoen uitstaande aandelen. Stel een uitgifte aan 30 % onder de koers (dat is gangbaar), dan komt men rond de 14 € uit. Met een 5 miljoen nieuwe aandelen brengt dit een 70 miljoen binnen en een verwatering voor de aandeelhouders van ongeveer 20 %. En heeft men weer wat buffer. Want die financiële sterke cashpositie waar men in maart mee uitpakte smelt als sneeuw voor de zon à rato van iets meer dan 10 miljoen per maand blijkbaar. Met nog redelijk wat inkomsten tussen juli en september die nu wegvallen tot minstens januari-februari?
De verwatering van de huidige aandelen is het worst case scenario waar ik vanuit ga, al zijn er nog wel enkele oplossingen die dit kunnen voorkomen. Een faillissement of wat dan ook, die kans lijkt me nagenoeg onbestaande.

Men kan bij Kinepolis 12 maanden voort zonder enige inkomsten. Ik denk toch dat we allemaal ervan uitgaan dat 12 maanden lockdown heel onwaarschijnlijk is? Jij spreekt qua communicatie over overdreven positivisme, daar ben ik niet mee akkoord, ik zie het eerder als het geruststellen van de huidige aandeelhouders. Al heb ik de indruk dat jij sowieso eerder negatiever ingesteld bent, ik noem het zeer bewust niet 'realistischer'. Is dit alleen bij Kinepolis of heb je dit bij andere aandelen ook?
maanlandschap
0
quote:

Leefloon schreef op 30 oktober 2020 12:26:

[...]
Hooguit hét Belgische corona-aandeel, als we daarmee zowel kwetsbaarheid in de bedrijfsvoering als met name potentieel herstel bedoelen. Of deelherstel, want de reserves van "vroeger" zijn goeddeels verdampt. Sinds corona de beurzen bereikte, is de koersdaling -67,40%.

Een schuld noemen is "leuk", maar is op die manier irrelevant. Niemand die zo'n volledige schuld direct al gaan opeisen, ook zonder KV-zonder-vaccin, en je benoemt zelf niet waarom de schuldpositie ook na een herstart van bioscopen een probleem zou zijn.
De schuldpositie is een probleem wanneer men gelden wil ophalen hé. En de nettoschuld is trouwens met bijna 20 miljoen gestegen. De huidige schuldeisers zullen ook hun voorwaarden hebben hé. Overtreden convenanties kunnen soms plots opduiken voor niet-insiders, dat weet jij ook wel. Iemand enig idee waar/bij wie de schulden zoal zitten? En welke institutionelen zitten in Kinepolis? Niet veel, heb ik de indruk. Axa nog 4,9 %, dat zag ik.
maanlandschap
0
quote:

Beursdwaas schreef op 30 oktober 2020 12:43:

[...]

De verwatering van de huidige aandelen is het worst case scenario waar ik vanuit ga, al zijn er nog wel enkele oplossingen die dit kunnen voorkomen. Een faillissement of wat dan ook, die kans lijkt me nagenoeg onbestaande.

Men kan bij Kinepolis 12 maanden voort zonder enige inkomsten. Ik denk toch dat we allemaal ervan uitgaan dat 12 maanden lockdown heel onwaarschijnlijk is? Jij spreekt qua communicatie over overdreven positivisme, daar ben ik niet mee akkoord, ik zie het eerder als het geruststellen van de huidige aandeelhouders. Al heb ik de indruk dat jij sowieso eerder negatiever ingesteld bent, ik noem het zeer bewust niet 'realistischer'. Is dit alleen bij Kinepolis of heb je dit bij andere aandelen ook?
Ik reageer als realist. Ik had interesse om het aandeel aan te kopen, maar die enorme tweede coronagolf (die niemand nog verwachtte) deed mij inzien dat zelfs spreken over "binnen 12 maanden komt het allemaal goed" nu eerder gokken is. Overigens zegt Kinepolis dat ze nog 12 maanden kunnen overleven gebaseerd op de huidige cijfers dwz mét de inkomsten die ze nog hadden tijdens de zomermaanden toen vele bioscopen open waren weliswaar mét maatregelen en een beperkt aanbod. Momenteel is er zo goed als een volledige lockdown.
[verwijderd]
0
quote:

zonnewijzer schreef op 30 oktober 2020 12:55:

[...]

Ik reageer als realist. Ik had interesse om het aandeel aan te kopen, maar die enorme tweede coronagolf (die niemand nog verwachtte) deed mij inzien dat zelfs spreken over "binnen 12 maanden komt het allemaal goed" nu eerder gokken is. Overigens zegt Kinepolis dat ze nog 12 maanden kunnen overleven gebaseerd op de huidige cijfers dwz mét de inkomsten die ze nog hadden tijdens de zomermaanden toen vele bioscopen open waren weliswaar mét maatregelen en een beperkt aanbod. Momenteel is er zo goed als een volledige lockdown.
Ik herhaal: Kinepolis zegt 12 maanden te kunnen overleven met wereldwijde sluiting. Hierboven zie ik je zeggen dat je eigenlijk geen idee hebt waar de schulden van Kinepolis zitten. Het vreemd vermogen van Kinepolis komt voor een héél groot stuk van obligaties. Hoewel ik jouw standpunten deels begrijp, heb ik de indruk dat ze niet volledig op (alle) feiten zijn gebaseerd.
maanlandschap
0
Obligatiehouders stellen ook waivers op. Overigens vind ik wel dat ze -weliswaar te euforisch- maar wel duidelijk communiceren vb "De vrije kasstroom bedroeg aan het eind van het derde kwartaal € -5,6 miljoen (€ -1,87 miljoen gemiddeld per maand), een verlies dat aanzienlijk lager ligt dan de cash burn indien de bioscoopcomplexen gesloten zouden blijven (€ -5,8 miljoen per maand)". Per maand lockdown is er momenteel dus bijna 6 miljoen cashburn.
[verwijderd]
0
quote:

zonnewijzer schreef op 30 oktober 2020 13:01:

Obligatiehouders stellen ook waivers op. Overigens vind ik wel dat ze -weliswaar te euforisch- maar wel duidelijk communiceren vb "De vrije kasstroom bedroeg aan het eind van het derde kwartaal € -5,6 miljoen (€ -1,87 miljoen gemiddeld per maand), een verlies dat aanzienlijk lager ligt dan de cash burn indien de bioscoopcomplexen gesloten zouden blijven (€ -5,8 miljoen per maand)". Per maand lockdown is er momenteel dus bijna 6 miljoen cashburn.
Klopt, al is het dus zeker niet zo moeilijk om nog financiële middelen op te halen mocht het nodig zijn als jij doet uitschijnen. Helemaal akkoord wat betreft de kasstroom, maar iedereen heeft toegang tot deze info, dat beschouw ik als een enorm pluspunt.
maanlandschap
0
Ok, die 12 maanden ging over wereldwijde 100 % sluiting. Had ik verkeerd gezien. In Q3 hadden ze een vierde van de bezoekersaantallen van vorig jaar. Daar duiken ze in Q 4 onder hé. En Q1 2021 waarschijnlijk met zekerheid ook. Dus van die 12 maanden mag jer er momenteel 14 a 15 of zo maken.
[verwijderd]
0
quote:

zonnewijzer schreef op 30 oktober 2020 13:06:

Ok, die 12 maanden ging over wereldwijde 100 % sluiting. Had ik verkeerd gezien. In Q3 hadden ze een vierde van de bezoekersaantallen van vorig jaar. Daar duiken ze in Q 4 onder hé. En Q1 2021 waarschijnlijk met zekerheid ook. Dus van die 12 maanden mag jer er momenteel 14 a 15 of zo maken.
Zeker, volgende 2 kwartalen worden slecht, al hield ik daar persoonlijk al rekening mee, dus geen paniek hier :)
maanlandschap
0
Paniek is inderdaad ( nog) niet aan de orde. Opvallend laag volume wel vandaag. + 5, 8 % op nog geen 50.000 aandelen. Marketmakers proberen een centje te verdienen :). Zal snel terug naar af zijn.
michael5
0

Ik had het gezegd. Kinepolis is ruim ondergewaardeerd en gaat weer naar 30 plus. ING hanteert een koersdoel van 49. Short squeeze on the way! I'm buying at these low levels!
maanlandschap
0
Heeft niks met short squeeze te maken, want belachelijk laag volume voor dergelijke stijging. De marketmakers probeert gewoon een extra centje te verdienen. Meer is het niet. De komende maanden gaat de koers niet veel hoger bewegen. In mei juni 2020 waren er positieve vooruitzichten vanwege versoepeling en hoop op nieuwe films, nu is dat er niet de eerste maanden. Gewoon Corona afwachten de komende wintermaanden.
maanlandschap
0
Ridicule stijging op kap van onwetende beleggers (kom niet klagen achteraf hé) vandaag. Niks volume en +12 %. Manipuleren gaat ook omhoog hé. Hier een wat correcte en interessante analyse. www.dierickxleys.be/nl/studies/kinepo...,n%208.5%20keer%20de%20brutobedrijfswinst.

626 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 28 29 30 31 32 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 40,000
Verschil -0,050 (-0,12%)
Hoog 40,350
Laag 39,650
Volume 24.472
Volume gemiddeld 19.294
Volume gisteren 22.657

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront