Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 » | Laatste
Branco P
1
quote:

Mylett schreef op 13 december 2021 11:39:

[...]

Met 50% leverage had je tijdens de COVID selloff in 2020 een mooie margin call gehad. ECP met haar LTV ruim onder de 50% daarentegen bestaat nog ;-)
De (in mijn ogen) voornaamste reden dat de koers van ECP in elkaar donderde was natuurlijk dat het vastgoed voor 44% vreemd gefinancierd is en de coronatoekomst tot convenantproblemen zou kunnen gaan leiden. Bij een 0% LTV was de koers nooit zo hard in elkaar geklapt. Dus zo makkelijk kun je dat niet stellen ;-)
Branco P
1
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 13 december 2021 10:43:

[...]

Ik vind dat toch een beetje een "jaren zestig" standpunt; wat mij betreft niets mis met een beetje leverage op ondernemingsniveau; zolang de te betalen rente een stuk lager is dan de netto-yield creer je daarmee een mooie hefboom. Een bedrijf kan vaak ook goedkoper lenen dan een particulier, hoewel ik net zie dat ik bij IB slechts 0,5-1,5% zou betalen. Bij andere brokers is dat volgens mij een stuk hoger (bij Degiro onlangs ook verhoogd toch?).

Behoudens het op margin schrijven van putopties, pas ik in mijn beleggingsportefeuille overigens helemaal geen leverage toe. Sterker nog, ik vind het aanhouden van een comfortabele kaspositie (20-40%, te varieren al naar gelang de gepercipieerde kwetsbaarheid van en de kansen in de markt) wel zo prettig. Dat bedrijven waarin ik beleg dan enige leverage toepassen heb ik verder geen problemen mee.
Ja, maar we hebben het hier specifiek over een bedrijf dat belegt in commercieel vastgoed. In die hele sector wordt vreemd gefinancierd en dan leidt het alleen maar tot hogere prijzen voor het vastgoed. Dus wat je aan leverage-voordeel beoogt te behalen lever je gewoon meteen weer in omdat de prijzen van het vastgoed hoger zijn.

Het beste voorbeeld om dit te illustreren is de huidige woningmarkt. De leverage-effecten zijn op dit moment extreem (ultra lage hypotheekrente) en daardoor worden nu absurd hogere prijzen betaald voor woningen. Ook omdat het aanbod aan woningen niet onbeperkt is. En dat geldt ook voor winkelvastgoed, kantoorvastgoed en logistiek vastgoed. Het aanbod is beperkt en er is in de basis al ruim genoeg eigen kapitaal in de markt om al dat vastgoed mee op te nemen. Introduceer je dan ook nog het fenomeen "vreemd financieren" dan gaat vrijwel al het leverage voordeel verloren aan de hogere koopprijzen.

Ik denk eerder dat het jaren '80 a '90 standpunt van leverage voordeel behalen bij investeren in commercieel vastgoed niet meer goed opgaat en de eerste keer dat het (bijna) mis ging hebben we al gezien rondom de kredietcrisis.
Branco P
1
We zien nu een terugval in de koersen (CAR uitgezonderd) omdat er in de UK nu één sterfgeval is waarbij een patiënt besmet was mét de Omicron variant. Johnson zegt wel expliciet dat de patiënt gestorven is mét Omicron (dus niet dóór Omicron) en details over de patiënt krijgen we ook niet. Het effect op de aandelenmarkt spreekt evenwel voor zich.

news.sky.com/story/covid-19-at-least-...
indianexpress.com/article/world/omicr...
Mylett
0
quote:

Branco P schreef op 13 december 2021 13:37:

[...]

De (in mijn ogen) voornaamste reden dat de koers van ECP in elkaar donderde was natuurlijk dat het vastgoed voor 44% vreemd gefinancierd is en de coronatoekomst tot convenantproblemen zou kunnen gaan leiden. Bij een 0% LTV was de koers nooit zo hard in elkaar geklapt. Dus zo makkelijk kun je dat niet stellen ;-)
Klopt natuurlijk, al deed zelfs een BAT -30% in die periode.

Anders gezegd: als ik kon kiezen tussen een beursgenoteerd ECP zonder vreemd vermogen maar 44% eigen margin, of een particulier ECP fonds met 44% LTV, was voor mij de keuze heel simpel.
Branco P
0
quote:

Mylett schreef op 13 december 2021 15:38:

[...]

Klopt natuurlijk, al deed zelfs een BAT -30% in die periode.

Anders gezegd: als ik kon kiezen tussen een beursgenoteerd ECP zonder vreemd vermogen maar 44% eigen margin, of een particulier ECP fonds met 44% LTV, was voor mij de keuze heel simpel.
Ja, daar valt voor mij geen speld tussen te krijgen! :-)
hjs64
1
Het lijkt me toe dat dat een beetje een illusie is, met eigen margin wordt je dagelijks geconfronteerd met de fluctuaties, als de leverage in het fonds zit, is die er ook maar je ziet het niet. Hetzelfde geldt voor niet beursgenoteerde vastgoedfondsen, het lijkt de rust zelve maar dat is maar schijn.
Harm Wijk
0
Fijne start van de week....... kopen maar weer, terwijl je maag zo ongeveer omkeert op het moment dat je op de koopknop drukt. Heerlijk gevoel altijd, maar achteraf vaak de beste koopmomenten. Morgen weer nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Up&Down
0
quote:

Harm Wijk schreef op 13 december 2021 17:46:

Fijne start van de week....... kopen maar weer, terwijl je maag zo ongeveer omkeert op het moment dat je op de koopknop drukt. Heerlijk gevoel altijd, maar achteraf vaak de beste koopmomenten. Morgen weer nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Dat stemmetje in je hoofd dat zegt: “toch weer te vroeg ingestapt” als het een dagje later weer doordaalt.
!@#$!@!
0
quote:

Branco P schreef op 13 december 2021 13:37:

[...]

De (in mijn ogen) voornaamste reden dat de koers van ECP in elkaar donderde was natuurlijk dat het vastgoed voor 44% vreemd gefinancierd is en de coronatoekomst tot convenantproblemen zou kunnen gaan leiden. Bij een 0% LTV was de koers nooit zo hard in elkaar geklapt. Dus zo makkelijk kun je dat niet stellen ;-)
DES heeft die problemen nooit gehad. Koers is misschien iets minder hard in elkaar geklapt ? Maar nog steeds wel in elkaar geklapt.

Ja, het is verleidelijk om alles op een simpele manier te verklaren. Maar dat is eigenlijk bijna nooit juist.
!@#$!@!
1
twitter.com/true_insights_/status/147...

Dus ondertussen duidelijk dat omnicron de meest besmettelijke variant tot nu toe is. Dat wordt nog wat.
Zal nog weken duren voordat we wat weten over hoe dodelijk het is.
Mylett
0
quote:

hjs64 schreef op 13 december 2021 16:31:

Het lijkt me toe dat dat een beetje een illusie is, met eigen margin wordt je dagelijks geconfronteerd met de fluctuaties, als de leverage in het fonds zit, is die er ook maar je ziet het niet. Hetzelfde geldt voor niet beursgenoteerde vastgoedfondsen, het lijkt de rust zelve maar dat is maar schijn.
Punt is dat publieke markten (te ver) kunnen doorschieten. Biedt natuurlijk mooie kansen qua instap- en verkoopmomenten, maar kan daardoor ook dodelijk zijn als je met margin belegd. Als de leverage in het fonds zelf zit is het koersverloop natuurlijk een pijniging, maar kun je de rit 'gewoon' uitzingen.

DES (met een lagere LTV) ging inderdaad ook hard naar beneden, al was het iets minder dan ECP. De precieze verklaring(en) achter de verschillen in dynamiek zullen we wel nooit kunnen achterhalen, maar dat bij alle winkelvastgoedfondsen een 'LTV-risicofactor' van toepassing was lijkt me evident.
Gaston Lagaffe
1
quote:

Branco P schreef op 13 december 2021 10:22:

Etrembierres daarentegen, daar moet je gewoon vanaf zien te komen.
Etrembieres (totaal 2 r-en :) ) oogt inderdaad niet lekker. Het ECP-verhaal over de regio groot Genève klinkt leuk maar werkt schijnbaar niet voor Etrembieres. Geen idee waar dit nu precies aan ligt maar ik herinner me dat iemand (Branco , NL Value ?) opmerkte dat er simpelweg teveel m2 winkeloppervlak in die regio was. De nieuwbouw waarin 2 restaurants komen zal onderhand wel klaar zijn. Misschien dat dit beter bij de regio past dan puur winkelvastgoed. Ik sluit niet uit dat deze restaurants nu nog veel last van de Franse covid-maatregelen hebben. Wat voor alternatieven zijn er ? Mi maar een : komende jaren stevig afwaarderen totdat je een NIY van meer dan 6% hebt en verkopen aan een lokale vastgoedeigenaar. Dit is vervelend maar je bent er dan wel vanaf. Past dit object nog wel binnen de ECP portefeuille ? Ik denk van niet, past beter in een regionale portefeuille. Als je dan toch ergens je verlies moet pakken probeer het dan tot dit soort locaties te beperken (al zal de afboeking wel groter zijn).
matin
0
Heeft iemand nog de inhoud van het laatste artikel in premium over ECP.

Heb mijn abonnement opgezegd, vond de kwaliteit maar matig.
mike65537
0
quote:

Erwin S schreef op 14 december 2021 09:54:

wat er gisteren vanaf ging, is er nu weer bij. :)
Gebeuren rare dingen bij degiro nu. Waarde van mijn portefeuille is verdubbeld. Staat tegenover dat ik wel opeens 3 ton verlies op beleggen schijn te hebben.
Allerlei aandelen die ik al lang verkocht had, heb ik weer terug.
!@#$!@!
0
quote:

matin schreef op 14 december 2021 10:22:

Heeft iemand nog de inhoud van het laatste artikel in premium over ECP.

Heb mijn abonnement opgezegd, vond de kwaliteit maar matig.
Ik heb geen abbo, maar toen ik erop klikte kon ik hem wel lezen. Stond echt letterlijk niks in, ze herhalen gewoon wat er in de persberichten van ECP staat.

Plus ze beweerden dat ECP komend jaar weer stockdividend wil uitkeren. Wat natuurlijk gewoon onjuist is. Er is immers nog lang niks besloten.

Snap niet dat IEX verwacht dat mensen daar voor betalen. Ik vind "matig" nog een te gunstige kwalificering van de kwaliteit van dat soort artikelen.
!@#$!@!
1
quote:

mike65537 schreef op 14 december 2021 10:27:

[...]
Allerlei aandelen die ik al lang verkocht had, heb ik weer terug.
Snel verkopen ;-)
Branco P
1
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 14 december 2021 09:47:

[...]Etrembieres (totaal 2 r-en :) ) oogt inderdaad niet lekker. Het ECP-verhaal over de regio groot Genève klinkt leuk maar werkt schijnbaar niet voor Etrembieres. Geen idee waar dit nu precies aan ligt maar ik herinner me dat iemand (Branco , NL Value ?) opmerkte dat er simpelweg teveel m2 winkeloppervlak in die regio was. De nieuwbouw waarin 2 restaurants komen zal onderhand wel klaar zijn. Misschien dat dit beter bij de regio past dan puur winkelvastgoed. Ik sluit niet uit dat deze restaurants nu nog veel last van de Franse covid-maatregelen hebben. Wat voor alternatieven zijn er ? Mi maar een : komende jaren stevig afwaarderen totdat je een NIY van meer dan 6% hebt en verkopen aan een lokale vastgoedeigenaar. Dit is vervelend maar je bent er dan wel vanaf. Past dit object nog wel binnen de ECP portefeuille ? Ik denk van niet, past beter in een regionale portefeuille. Als je dan toch ergens je verlies moet pakken probeer het dan tot dit soort locaties te beperken (al zal de afboeking wel groter zijn).
Het probleem van Etrembierres is dat het niet echt onderdeel is van een groter inkoopgebied. Er zijn dus niet of nauwelijks andere winkels of leisure in de buurt. Het is een beetje een stand-alone project. Ja er zijn een paar restaurantjes buiten en die draaien denk ik wel prima, ook die paar nieuwe restaurantjes die ECP onlangs geopend heeft, maar er is niet veel synergie met het winkelobject zelf.

Je moet vervolgens inzoomen/kijken naar het object zelf. De onderste twee lagen zijn met name parkeergarage en op de bovenste verdieping vindt je vervolgens de hypermarkt en bijna alle overige winkels (o.a. een H&M). Door deze opzet leent dit winkelcentrum zich niet voor de snelle boodschappen én het is nogal een gedoe om met je boodschappen tot aan je auto te geraken (twee rolbanen moet je dan nemen (als je onderin geparkeerd hebt). Veel mensen vinden het prettiger om buiten voor de deur te parkeren, dat voelt gezelliger en sneller. Het object in zijn huidige opzet nodigt gewoon niet uit. Onderste lagen parkeren en dan bovenin het winkelcentrum, dat is een functionele ontwerpfout.

De locatie zelf (dus de ligging van het object ten opzichte van het verzorgingsgebied) is goed alleen is Corona wel erg ongelukkig geweest voor Etrembierres omdat het Verzorgingsgebied bestaat uit West-Geneve, maar het object zelf ligt nèt in Frankrijk. En we hadden veel reisbeperkingen enzo, dus dat is nu net even voor Etrembierres ongelukkig geweest.

Ik moet hierbij wel zeggen dat ik het object zelf nooit heb bezocht, dat zou mijn mening nog iets kunnen versoepelen. Wat het object in mijn ogen nodig heeft is een verschuiving van fashion richting doelgericht/discount/leuk. Dus een Action erin of beter wellicht is een Normal. Iets wat de mensen aantrekt (ook al is de huur lager). Er zit al een Go Sport, op de begane Grond, die moet je sowieso koesteren.

Ongeveer 1/3 van de huur zal toch wel van Migros Hypermarkt komen (die onderdeel is van het eigendom van ECP). Dat is het element dat je waarde vast kan houden. H&M is uiteraard ook een trekker die je wilt behouden maar veel van de overige fashion is wat mij betreft inwisselbaar. De vraag is dan wel wat er aan branchebeperkingen is afgesproken met Migros. Misschien is zo'n Normal niet toegestaan omdat er een te grote overlap is met het aanbod van Migros. Dan moet je evenwel gewoon met Migros om tafel omdat dergelijke formules toevoegen uiteindelijk ook voor Migros gunstig uit zal pakken.

Je moet in principe re-brancheren en wat lagere huren accepteren van leuke formules die een eigenstandige trekkracht hebben op het publiek. Dan kun je je yield grotendeels in tact houden en maak je een winkelcentrum dat een eindbelegger zou willen kopen. Je moet dus juist zelf gaan doen wat een eventuele locale vastgoedeigenaar ook zou gaan doen. Maar als er een locale eigenaar komt die het nu met 10 mio korting op de boekwaarde over wilt nemen, dan moet je het er uiteraard meteen uitgooien. Niet flauw doen door eerst af te gaan lopen waarderen en dan mededelen dat je iets "at book value" verkocht hebt. Daar trapt niemand, die de portefeuille een klein beetje kent, in. Maar gewoon zeggen: object past niet meer in de portefeuille en er is voor ons te veel werk aan de winkel dus we hebben het er met 15% korting uitgegooid en gaan ons focussen op de projecten waar we waarde kunnen toevoegen.
mike65537
0
quote:

!@#$!@! schreef op 14 december 2021 10:35:

[...]

Ik heb geen abbo, maar toen ik erop klikte kon ik hem wel lezen. Stond echt letterlijk niks in, ze herhalen gewoon wat er in de persberichten van ECP staat.

Plus ze beweerden dat ECP komend jaar weer stockdividend wil uitkeren. Wat natuurlijk gewoon onjuist is. Er is immers nog lang niks besloten.

Snap niet dat IEX verwacht dat mensen daar voor betalen. Ik vind "matig" nog een te gunstige kwalificering van de kwaliteit van dat soort artikelen.
Wat ik wel handig vind is die overzichten van verwachte dividend/winst de komende jaren die ze in een recentie zetten. Ben het er vaak niet helemaal mee eens, maar het is wel makkelijk om te gebruiken bij het bepalen of een bepaald aandeel verder onderzoek verdient.
De kosten van een abonnement zijn peanuts met wat je op dit moment met beleggen kan verdienen.
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 14 december 2021 10:35:

[...]

Ik heb geen abbo, maar toen ik erop klikte kon ik hem wel lezen. Stond echt letterlijk niks in, ze herhalen gewoon wat er in de persberichten van ECP staat.

Plus ze beweerden dat ECP komend jaar weer stockdividend wil uitkeren. Wat natuurlijk gewoon onjuist is. Er is immers nog lang niks besloten.

Snap niet dat IEX verwacht dat mensen daar voor betalen. Ik vind "matig" nog een te gunstige kwalificering van de kwaliteit van dat soort artikelen.
Ik denk ook dat we over 2021 een deels stockdividend krijgen uitgekeerd, dus zo gek is dat nog niet van IEX...

Een jaartje extra stockdividend in plaats van cashdividend voorkomt dat je nog meer mooie objecten moet gaan verkopen tegen prijzen die onnodig laag zijn. Chasse Sud zou je in normale omstandigheden voor 10 mio extra verkopen. Die 10 mio is gewoon zonde van je geld. Of je zou het object natuurlijk het liefst helemaal niet verkopen. Nu is daar nog wel 1 kanttekening bij te plaatsen en dat is dat de Hypermarkthuurder Casino Geant is en die keten heeft het niet makkelijk omdat de holding er boven niet echt kan investeren. Dus daar komen mogelijk nog issues uit voort. Maar goed, dan zou een E.Leclerc de locatie uiteindelijk wel gewoon overnemen, maar onrustig is het wel. Dus exposure richting die huurder iets afbouwen, er is iets voor te zeggen.

4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 mei 2024 09:34
Koers 21,850
Verschil +0,050 (+0,23%)
Hoog 21,900
Laag 21,750
Volume 1.709
Volume gemiddeld 44.294
Volume gisteren 31.978

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront