Belegger.nl

[verwijderd] 27 juli 2022 11:23

0

quote:
RJ 80 schreef op 27 juli 2022 10:46:
[...]

Bij mijn weten heeft Prosus niet de ADR via US, maar rechtstreeks belang in Tencent....

www.allangray.co.za/latest-insights/c...

Drk2100 27 juli 2022 11:46

1

quote:
kassa! schreef op 27 juli 2022 07:27:
[...]

Goedemorgen, om je een beetje te plagen

www.google.com/finance/quote/PRX:AMS?...

zo op het oog sinds de IPO meer dagen boven de 70 dan daaronder

AAARRGGHH ja ik weet het. Ik ben ooit ook ingestapt op 96 en heb heel even de 100 mogen zien. Prachtige herinneringen aan een galaxy far far away ;-)
Ik zie wel dat Prosus zich nu enorm goed houdt. Vandaag Tencent -2,8% en Prosus nog steeds boven de 66.... Dat geeft mij vertrouwen dat we niet snel onder de 60 zullen komen. Tencent krijgt klappen van Google nieuws (minder advertenties) dus ik zie Tencent ook zeker nog wel naar 300 of lager gaan komende maand. Dat zou -10% zijn en Prosus komt dan rond de 60 uit....Dipjes vind ik niet erg tijdens rollercoaster weken waar we nu in zitten. Hoort bij beleggen. Mijn dipje op Prosus onder de 40 was erger zullen we maar zeggen.

Even voor de geïnteresseerden over de VIE structuur: www.allangray.co.za/latest-insights/c...

Prosus heeft naar mijn weten inderdaad aandelen Tencent, maar die aandelen in Hong Kong hebben geen zeggenschap over het bedrijf zelf. Daar zit de VIE structuur. Als Xi het op zijn heupen krijgt doordat de amerikane gaan delisten dan kan er van alles gebeuren en heeft Prosus nul stemrecht en nul invloed. Je bent overgeleverd.... daar is een deel van de discount ook op gebaseerd. VIE en delisten en ADR's zijn twee (edit door mij) verschillende dingen, maar Xi kan van alles met van alles gaan vergelden als hij daar zin in heeft.

Hier nog een artikel daar over : www.ubs.com/global/en/wealth-manageme...

Drk2100 27 juli 2022 11:57

2

De prosus excel is weer up to date. Vorige week gewoon hele week inkoop. Ma-Vr inkoop Prosus:
Ma 907.078
Di 1.171.825
Woe 1.218.502
Do 1.325.667
Vr 1.058.095

Geen blijk van vertraging.

Waar wel vertraging in zit is de Chinese economie: www.bloomberg.com/news/articles/2022-...

China’s Borrowing Cost Slump Shows Limits of PBOC Policy Easing
Money supply growth exceeded credit growth in last 3 months
Excess cash isn’t getting funneled to the real economy: Citic
Bloomberg News
27 juli 2022 om 01:00 CESTUpdated on27 juli 2022 om 10:55 CEST
There is so much cash sloshing around China’s banking system and so little appetite for loans that a key rate has dropped to a level unseen since January 2021.

The cost to borrow in the overnight repo market fell below 1% on Wednesday, down 93 basis points this month, in another sign that much of the liquidity the People’s Bank of China is providing is sitting in banks.

This underscores the difficulty Beijing faces with boosting growth -- ample liquidity is failing to stimulate demand, which remains weak due to the nation’s Covid-Zero strategy and growing housing crisis. To make matters worse, there are signs that banks are taking advantage of the low funding costs to boost leverage and invest in government and policy bank bonds.

“Excess cash is piling up in the financial system instead of being funneled to the real economy,” said Ming Ming, chief economist at Citic Securities. The risk of a liquidity trap -- a situation where monetary easing is unable to boost demand -- is rising, he said, adding that the demand for loans likely slowed in July from June amid scattered Covid outbreaks.

Demand for credit has been weak for much of this year, with a key indicator for new mortgages falling in February and April as property sales continued to drop. Overall loan demand tumbled in the second quarter to the lowest since 2016, according to a PBOC survey, while gross bond sales by China’s non-financial firms fell this year even as the cost of raising debt dropped to the lowest since 2020.

However, even as demand to borrow has been low, the PBOC has increased the amount of money in the system. Even though it hasn’t cut rates since early in the year, it added liquidity by transferring 900 billion yuan ($133 billion) of profits to the central government in the first half, reduced the amount of cash banks must keep in reserve in April, and also injected 400 billion yuan of medium-term lending facility in the first seven months.

The overnight repo rate fell as much as four basis points to 0.98%, before paring the decline to 1%.
The trading volume of repo contracts soared to a record 6.1 trillion yuan this month. The willingness of banks to lend more and more to each other even as their returns fall is a sign that they can’t get enough long-term demand from corporates or individuals.

Fiscal spending that followed record local government bond issuance in the first half of the year has also contributed to easier liquidity this month, according to Zhou Guannan, analyst at Huachuang Securities Co.

In the first half of the year, the sale of bonds by the government mopped up some of that liquidity, but with almost all 2022 local government bonds already sold, there is little new debt coming onto the market now to drain cash from the system. Local government bond issuance this month dropped to a 10th of the record 1.6 trillion yuan sold in June, according to data compiled by Bloomberg.

Covid Zero
A central bank official hinted recently that there may not be much the PBOC can do to improve credit demand due to the uncertainties surrounding Covid controls and lockdowns. Corporate and household balance sheets may improve as the Covid situation comes under control and the economy recovers, Zou Lan, head of the monetary policy department at the PBOC, said earlier this month.

And there’s no indication that the central bank will change that cautious stance, with Premier Li Keqiang saying last week that “China won’t roll out massive stimulus, issue an excessive amount of money or overdraw the future for an overly high growth target.”

However with the virus still spreading it’s likely the country will have to deal with the economic hit from new lockdowns. If that does happen, the weak credit demand and excess money in the banking system mean that the central bank might struggle to have much of an effect if it did change course and start adding stimulus.

— With assistance by Charlie Zhu, Wenjin Lv, and Yujing Liu

Brimily 27 juli 2022 17:37

0

Een diep diep droevig fonds, en dat is het!

berre72 27 juli 2022 19:05

0

quote:
Brimily schreef op 27 juli 2022 17:37:
Een diep diep droevig fonds, en dat is het!

Op 70 stamp ik ze buiten ,al zal het niet meer voor dit jaar zijn

Drk2100 27 juli 2022 21:37

0

Kassa! of Hopper58 of anderen met kennis, even een vraagje:

Ik probeer een beetje een idee te krijgen hoe snel we naar de 85 (om maar even iets te noemen) zouden kunnen gaan en wat daar voor nodig is. De freefloat op de prosus website in deze excel presspage-production-content.s3.amazo...

geeft 823.568 aandelen maal 1000 (staat er niet heel duidelijk maar blijkt uit de optel cel bovenaan). Dus zeg even 823 miljoen aandelen. De inkoop gaat met 1 miljoen per dag continue door. Na 823 dagen staat er niets meer op de beurs uit (wel aan andere aandelen maar niet op de beurs) dus dat is veel te lang. Prosus zit in veel ETF's en dergelijke van Eurostoxx en AEX en tech en zo dus veel aandelen zitten soort van "vast" zolang de allocatie van mensen niet veranderd. Risico is dat mensen meer in obligaties gaan ipv ETF's de koemende tijd.

De dagelijkse omzet is globaal 3 miljoen waarvan dus 1 miljoen de inkoop is.
Vanaf augustus 2021 tm januari 2022 heeft de koers rond de 70-78 geschommeld. Dat was het vorige inkoop programma zoals gemeld op de Prosus website: "23 August 2021 and closed on 8 February 2022"
Tencent schommelde daar globaal tussen de 430 en 500 HKD

Nu schommelt Tencent rond de 330 en zitten we rond de 66 - 68 voor Prosus.

Nu is de vraag die ik op deze gegevens stel: Is er een (behoorlijk) neerwaarts risico omdat de aankoop pas net begonnen is en de koers van 66 Prosus op 320 Tencent te ver vooruit gelopen is op de inkoop? Tot nu toe ga ik uit van een behoorlijk effect van de inkoop voor het eind van het jaar. Als ik zie dat er 5 miljard dollar aan aandelen ingekocht is eind 2021 en de koers daar stabiel op bleef maar niet heel erg aantrok vraag ik me af of ik niet te optimistisch ben.

Drk2100 27 juli 2022 22:13

0

Wisselkoers HKD moet er nog even in meegenomen worden (even op een bierviltje), die was ik vergeten. Eind 2021 was Tencent 430-500 HKD dat was toen *0,11 = 47,3 - 55 euro en nu staat Tencent 320 *0,125 = 40 euro. Dit lijkt al iets minder dramatisch, maar mijn vraag blijft knagen: ben ik te optimistisch om op einde 2022 te mikken voor behoorlijke stijging.

[verwijderd] 28 juli 2022 06:36

0

quote:
Drk2100 schreef op 27 juli 2022 21:37:
Kassa! of Hopper58 of anderen met kennis, even een vraagje:

Ik probeer een beetje een idee te krijgen hoe snel we naar de 85 (om maar even iets te noemen) zouden kunnen gaan en wat daar voor nodig is. De freefloat op de prosus website in deze excel presspage-production-content.s3.amazo...

geeft 823.568 aandelen maal 1000 (staat er niet heel duidelijk maar blijkt uit de optel cel bovenaan). Dus zeg even 823 miljoen aandelen. De inkoop gaat met 1 miljoen per dag continue door. Na 823 dagen staat er niets meer op de beurs uit (wel aan andere aandelen maar niet op de beurs) dus dat is veel te lang. Prosus zit in veel ETF's en dergelijke van Eurostoxx en AEX en tech en zo dus veel aandelen zitten soort van "vast" zolang de allocatie van mensen niet veranderd. Risico is dat mensen meer in obligaties gaan ipv ETF's de koemende tijd.

De dagelijkse omzet is globaal 3 miljoen waarvan dus 1 miljoen de inkoop is.
Vanaf augustus 2021 tm januari 2022 heeft de koers rond de 70-78 geschommeld. Dat was het vorige inkoop programma zoals gemeld op de Prosus website: "23 August 2021 and closed on 8 February 2022"
Tencent schommelde daar globaal tussen de 430 en 500 HKD

Nu schommelt Tencent rond de 330 en zitten we rond de 66 - 68 voor Prosus.

Nu is de vraag die ik op deze gegevens stel: Is er een (behoorlijk) neerwaarts risico omdat de aankoop pas net begonnen is en de koers van 66 Prosus op 320 Tencent te ver vooruit gelopen is op de inkoop? Tot nu toe ga ik uit van een behoorlijk effect van de inkoop voor het eind van het jaar. Als ik zie dat er 5 miljard dollar aan aandelen ingekocht is eind 2021 en de koers daar stabiel op bleef maar niet heel erg aantrok vraag ik me af of ik niet te optimistisch ben.

Theoretisch klopt het allemaal wel wat je schrijft.

Voorlopig blijft Prosus nog steeds voor een zeer groot deel afhankelijk van de Tencent koers. Vliegt Tencent omhoog zal dat ook met Prosus gebeuren en andersom natuurlijk. Dus het neerwaarts risico zit hem nog steeds in Tencent.

Stel dat Tencent crasht naar 200 dan duikt de NAV van Prosus en de opbrengst van de Tencent verkopen daalt dus ook minder geld om aandelen Prosus in te kopen.

Zet voor de gein de koers van Tencent even op 0 en bereken dan de NAV per aandeel van Prosus.

Mill91 28 juli 2022 07:19

0

quote:
kassa! schreef op 27 juli 2022 10:41:
Tencent inmiddels onder de HK$ 320 de maart low van 297 komt alsmaar dichterbij.

Hij gaat gebroken worden. Zuidwaarts 200

PabloJa 28 juli 2022 07:22

0

In HK is Tencent nu echt aan het bodemen (in het huidige klimaat), er wordt een tijdje totaal niet meer geshort hierop. Dit in tegenstelling tot Alibaba, daar blijven shorts actief.

Wel blijft alles in HK echt dikke stront als je de maandlijnen bekijkt. Wat gaat het volgende nieuws zijn...

Drk2100 28 juli 2022 07:33

0

quote:
kassa! schreef op 28 juli 2022 06:36:
[...]

Theoretisch klopt het allemaal wel wat je schrijft.

Voorlopig blijft Prosus nog steeds voor een zeer groot deel afhankelijk van de Tencent koers. Vliegt Tencent omhoog zal dat ook met Prosus gebeuren en andersom natuurlijk. Dus het neerwaarts risico zit hem nog steeds in Tencent.

Stel dat Tencent crasht naar 200 dan duikt de NAV van Prosus en de opbrengst van de Tencent verkopen daalt dus ook minder geld om aandelen Prosus in te kopen.

Zet voor de gein de koers van Tencent even op 0 en bereken dan de NAV per aandeel van Prosus.

De correlatie Prosus/Tencent heb ik heel goed door vanwege mijn daytraden. Aan de ene kant gaat het er mij dus om: Even uitgaande van een stabiel Tencent rond de 300-330, is de Prosus koers te veel vooruit gelopen (omhoog) op de inkoop puur op de verwachtingswaarde van die mededeling? Als dat zo is dan is er meer neerwaarts risico dan ik mij realiseer.

En ten tweede de bierviltje berekening: ER zijn nu 21,3 miljoen aandelen ingekocht. Die zijn volgens mij nog niet geschrapt, maar gaan dat wel worden. Hoe snel zou de koers dan moeten stijgen door de inkoop. Mag je stellen dat bijvoorbeeld 823 miljoen aandelen freefloat * 66 euro (er zijn veel meer aandelen via Naspers, dat weet ik, maar het gaat even om het gedachten experiment) = 54,3 miljard

Nu neem je in 4 weken tijd 21 miljoen aandelen uit de markt (bron prosus excel), dan deel ik die 54,3 miljard door (823-21) = 67,72 Ik weet dat er meer aandelen zijn, maar het gaat er om hoe de beurs het "voelt" qua verhandelbare aandelen en waarde. n het slechtste geval zou ik 58% moeten nemen van die 1,72 euro want dat is het freefloat percentage.

Zou het reëel zijn om een 1,72 euro verhoging per 4 weken te verwachten van de inkoop puur gebaseerd op waarde en niet gebaseerd op andere beurs gerelateerde sentimenten?

Mill91 28 juli 2022 08:08

0

quote:
PabloJa schreef op 28 juli 2022 07:22:
In HK is Tencent nu echt aan het bodemen (in het huidige klimaat), er wordt een tijdje totaal niet meer geshort hierop. Dit in tegenstelling tot Alibaba, daar blijven shorts actief.

Wel blijft alles in HK echt dikke stront als je de maandlijnen bekijkt. Wat gaat het volgende nieuws zijn...

Het is al keihard geshort vanaf 400 dus wat er nu daalt zijn de investeerders die gedag zeggen tegen chinese aandelen

Drk2100 28 juli 2022 08:16

0

En als je daar 58% van neemt is ongeveer een euro dus een bandbreedte van 1,0 tot 1,72 euro per 4 weken. Misschien een vertraging in deze eerste tijd omdat de beurs vooruit is gelopen op het geheel en in een bear market zit met een versnelling over een half of heel jaar omdat de hoeveelheid aandelen dan sneller vermindert en we weer meer richting economisch herstel gaan?

Dat zou overeen komen met mijn waarneming dat we steeds iets hogere bodems leggen met Prosus maar dat het nog niet heel hard gaat.

Drk2100 28 juli 2022 08:25

0

quote:
Mill91 schreef op 28 juli 2022 08:08:
[...]
Het is al keihard geshort vanaf 400 dus wat er nu daalt zijn de investeerders die gedag zeggen tegen chinese aandelen

Even debunken (bijgewerkt op 15 juli op hun website): www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/TCE...

weliswaar de amerikaanse ADR, maar toch. Daar staat bij de Q&A "WHAT IS A GOOD SHORT INTEREST RATIO FOR TENCENT?
The short interest ratio, also known as the "days to cover ratio", is calculated by dividing the number of shares of a stock sold short divided by its average trading volume. A short interest ratio ranging between 1 and 4 generally indicates strong positive sentiment about a stock and a lack of short sellers. A short interest ratio of 10 or greater indicates strong pessimism about a stock. Tencent currently has a short interest ratio of 2.0."

Eigenlijk is deze 1,8 in het overzicht dus shorters zien er geen heil in om te shorten dus heel veel lager verwacht men niet dat het gaat en als het lager gaat gaat het niet snel. Dat de koers daalt is dus gewone beurshandel en dat is te verwachten met een gek die zero covid aanhoudt als geloof.

Fijne ochtend! ;-)

[verwijderd] 28 juli 2022 08:58

0

quote:
kassa! schreef op 22 juli 2022 09:34:
Voor de gein heb ik nog eens ff in mijn archief gekeken

De Prosus IPO was op 11nov19 en de koers bereikte die dag een top van €77,40
Tencent sloot die dag op HKD 346 (XR 8,63). Prosus bezat toen 32% van Tencent.

De Tencent discount toen slechts €2 nu op €12 eigenlijk is er weinig veranderd in die 3 jaar.

Correctie : IPO was 11sep19

Conclusie blijft wel staan. Na 3 jaar goochelen zijn Prosus aandeelhouders van het eerste uur na 3 drie jaar niets opgeschoten met hun aankoop, verlies van €10

Schrale troost, als je op de IPO dag direct in Tencent had belegd was je in Euroos beter af namelijk +€0,10

Nb, eerlijkheid gebied te zeggen dat Prosus een week na de IPO al gezakt was naar €68

Dus overall had het niets uitgemaakt of je destijds in Prosus of Tencent was gestapt en de aandelen nu nog hebt.

Drk2100 28 juli 2022 09:20

0

Interessant Morningstar stukje over fair value van Tencent. Daarin staat eigenlijk dat Tencent enorm ondergewaardeerd is en dat ze een enorm goede kas positie hebben. Dat wisten we al maar mooi om het nog even samen te vatten. De onderwaardering komt dus puur door Xi, zero covid en problemen in chinese economie. Ik gok zelf op chinees mRNA vaccin binnen maanden en dan maar hopen dat ze die oudjes verplicht vaccineren ;-)

www.morningstar.co.uk/uk/news/225203/...

Daarin staat: ""We do not view Prosus’ decision to sell the stock as indicative of any fundamental changes to Tencent’s business,” says Su, retaining his fair value estimate at HKD 741 per share.

That means Tencent now trades at half his fair value estimate. While Tencent is challenged by the macro headline, which likely will lead to earnings declines for the next one to two quarters, Su believes that a turnaround is in clear sight for three reasons: 1) game license approvals are coming back on track; 2) Beijing is signaling support to internet giants; and 3) cities like Shanghai continue to exit from coronavirus lockdowns."

Brimily 28 juli 2022 10:37

0

quote:
kassa! schreef op 28 juli 2022 08:58:
[...]

Correctie : IPO was 11sep19

Conclusie blijft wel staan. Na 3 jaar goochelen zijn Prosus aandeelhouders van het eerste uur na 3 drie jaar niets opgeschoten met hun aankoop, verlies van €10

Schrale troost, als je op de IPO dag direct in Tencent had belegd was je in Euroos beter af namelijk +€0,10

Nb, eerlijkheid gebied te zeggen dat Prosus een week na de IPO al gezakt was naar €68

Dus overall had het niets uitgemaakt of je destijds in Prosus of Tencent was gestapt en de aandelen nu nog hebt.

ik zeg nogmaals: een diep triest aandeel, spijt dat ik er ooit aan begonnen ben.

Brimily 28 juli 2022 10:52

0

Als Prosus zelf geen eigen aandelen inkoopt hadden ze op 20,00 gestaan,
beetje JET verhaal.

Hopper58 28 juli 2022 11:24

0

quote:
kassa! schreef op 28 juli 2022 08:58:
[...]

Correctie : IPO was 11sep19

Conclusie blijft wel staan. Na 3 jaar goochelen zijn Prosus aandeelhouders van het eerste uur na 3 drie jaar niets opgeschoten met hun aankoop, verlies van €10

Schrale troost, als je op de IPO dag direct in Tencent had belegd was je in Euroos beter af namelijk +€0,10

Nb, eerlijkheid gebied te zeggen dat Prosus een week na de IPO al gezakt was naar €68

Dus overall had het niets uitgemaakt of je destijds in Prosus of Tencent was gestapt en de aandelen nu nog hebt.

Dit is enkel op papier. Zodra deze beursflauwte stopt heb je wel 2 bedrijven die veel en veel meer waard zijn door alle investeringen ondertussen. Dus potentieel heb je zo ongeveer een maal 2 in reserve staan.

Hopper58 28 juli 2022 11:33

0

quote:
Drk2100 schreef op 27 juli 2022 21:37:
Kassa! of Hopper58 of anderen met kennis, even een vraagje:

Dankjewel voor het compliment. Ik denk dat ik qua echte kennis over Prosus nergens sta tegenover Kassa! Ik ben hier eerder de volger van de extra-Tencent investeringen. Volgens mij onderschatten jullie de impact die de resultaten van die bedrijven op de koers zou kunnen hebben. Ik heb bv. al de conf. call van Remitly in mijn agenda staan. Beleggen is niet enkel rationeel. Het gaat ook over een 'gevoel' over het potentieel van een bedrijf. Zoiets als Buffet die zegt dat hij nooit ongerust is over zijn beleggingen en ze niet hoeft te volgen.

Vertraagd	3 mei 2024 17:36
Koers	33,250
Verschil	+0,560 (+1,71%)
Hoog	33,820
Laag	32,765
Volume	3.865.703
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	4.182.333

22 apr	Prosus profiteert behoorlijk van koer...
26 mrt	Bank of America verlaagt koersdoel Pr...
22 mrt	Maaltijdbezorger Meituan presteert be...
20 mrt	Tencent verdubbelt inkoopprogramma ei...
12 mrt	Beurs in Hongkong flink hoger
07 mrt	Beursblik: beleggersvertrouwen schiet...
05 mrt	Beursblik: experts vinden koerswinst ...
02 feb	Prosus ontevreden over Indiaas Byju's
01 feb	Beursblik: optimisme beursexperts ver...
23 jan	Media: Prosus stijgt nadat Chinese to...

Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2022

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PROSUS nieuws