Pharming « Terug naar discussie overzicht

quote:

Dr. Nordsüdhoff schreef op 9 februari 2022 17:45:

[...]

Hij geeft wel aan dat 2022 een jaar wordt van serious investement in the preparation of the launch
Dan weet je al dat de kosten nog verder toe gaan nemen.

De netto winst marge was al niet heel hoog. Het feit dat de vraag omtrent de winst niet beantwoord werd zegt ook al genoeg.
2022 zal voor de belegger een verschrikkelijk jaar worden omdat;

• De omzet geen groei meer laat zien, investeerders willen groei zien

• De verkoopaantallen in 2021 al teruglopen, de daling is ingezet

• Door de hoge investeringskosten van leniolisib zal de winst sterk onder druk komen staan

• Er is geen enkele progressie te melden vanuit de eigen pijplijn in 2022

• De outlook is leeg, buiten leniolisib zijn er enkel tegenvallers te melden

• Concurrentie komt met onderzoeksresultaten in 2022, dat gaat meer duidelijk maken hoe veel kans er is dat de concurrentiedruk nog vele malen groter gaat worden

Het ziet er allemaal maar sombertjes uit voor de belegger in 2022. Dat zal ook terug te zien zijn in de koers de komende kwartalen.

quote:

B33rtj3 schreef op 9 februari 2022 18:06:

[...]

Netto winst is voorlopig niet zo intressant. De investeringen die ze doen, die straks gaan opleveren dat is veel intressanter.

Er zijn zat cash burners in de pharma. Je kan nou niet echt zeggen dat pharming daar momenteel 1 van is of wel soms?

quote:

Dr. Nordsüdhoff schreef op 9 februari 2022 17:40:

[...]

Met 60% van de patiënten zit je compleet naast de kwestie.
Zelfs Pharming heeft er nog maar 350 geïdentificeerd, die geïdentificeerde gaan niet allemaal het medicijn gebruiken.
Daarnaast is het verkoopteam van Pharming vooral actief in de US.
Als je nu al rekenmodellen gaat maken op 60% van de totale omvang zul je een forse tegenvaller tegemoet gaan.

quote:

L.Cheney schreef op 9 februari 2022 18:04:

[...]

Mooie resultaten leniolisib reeds gepresenteerd. Als je opgelet had en naar Janssen&Janssen had geluisterd had ook jij geweten dat er wel degelijk heel mooi nieuws te verwachten is vanuit onderzoeken VS ! Dan AKI ook nog eens … ga zo maar door. We gaan een goede tijd tegemoet.

quote:

L.Cheney schreef op 9 februari 2022 17:55:

[...]

Klinklare onzin ! Het aantal patiënten kan jij enkel schatten, van de hoogte van de verkoopprijs klaarblijkelijk geen enkel benul.

quote:

Vince.be schreef op 9 februari 2022 18:13:

Wat een schildpad aandeel. Gaat niet vooruit. Sedert 2017, wachten, wachten en nog wachten.

quote:

Dr. Nordsüdhoff schreef op 9 februari 2022 18:08:

[...]

Nee, maar het was wel een van de puntjes die in de outlook stond en zal ook druk geven op de koers.

quote:

B33rtj3 schreef op 9 februari 2022 18:17:

[...]

Poteto Potato, er komt een 2e medicijn aan die geld gaat maken voor pharming. Prima voor elkaar dacht ik zo.

quote:

L.Cheney schreef op 9 februari 2022 18:04:

[...]

Mooie resultaten leniolisib reeds gepresenteerd. Als je opgelet had en naar Janssen&Janssen had geluisterd had ook jij geweten dat er wel degelijk heel mooi nieuws te verwachten is vanuit onderzoeken VS ! Dan AKI ook nog eens … ga zo maar door. We gaan een goede tijd tegemoet.

quote:

Winst gevend schreef op 9 februari 2022 18:29:

Overall, the models suggested Ruconest as the most cost-effective of the four treatments analyzed, at an estimated $12,905 per attack. This was followed by Berinert ($14,668 per attack), Firazyr ($14,806 per attack), and Kalbitor ($21,068 per attack).

Ruconest had the highest estimated efficacy with a score of 0.806, followed by Kalbitor at 0.792, then Berinert at 0.769, and Firazyr at 0.765.

• $5,965, dat waren ook de prijzen die destijds op drugs.com stonden. Hedendaags: $7.171
  Ruconest is dus 20% gestegen in prijs. (ik denk dat ze met de 2018 of 2019 prijs rekenen)

• Kijk je naar Firazyr, wordt in het onderzoek gerekend met een prijs van $11.148, terwijl hedendaags Firazyr $11.647 kost.
  Firazyr is dus met 4% gestegen in prijs.

• Prijsstijging Ruconest mee gerekend kom ik op $15.486 voor Ruconest per aanval

• Prijsstijging Firazyr mee gerekend kom ik op $15.389 voor Firazyr per aanval

quote:

Dr. Nordsüdhoff schreef op 9 februari 2022 18:46:

[...]

Wel handig wanneer je volgende keer de bron er even bij zet. Dan ziet iedereen dat dit een al wat ouder onderzoek betreft.
www.jmcp.org/doi/full/10.18553/jmcp.2...
Ik dacht altijd dat Ruconest veel beter scoorde dan Kalbitor, maar zie nu dat dat niet veel verschil maakt.

Het onderzoek dat jij deelt komt namelijk uit 2019 of 2020 meen ik me te herinneren.

Nu weet ik dat Takeda de prijs van Takhzyro flink verlaagd heeft, terwijl Ruconest steeds duurder wordt. Eens zien voor Firazyr, die opmerkelijk toch redelijk was gestegen in afzet.

De Ruconest prijs in dat onderzoek:

• $5,965, dat waren ook de prijzen die destijds op drugs.com stonden. Hedendaags: $7.171
  Ruconest is dus 20% gestegen in prijs. (ik denk dat ze met de 2018 of 2019 prijs rekenen)

• Kijk je naar Firazyr, wordt in het onderzoek gerekend met een prijs van $11.148, terwijl hedendaags Firazyr $11.647 kost.
  Firazyr is dus met 4% gestegen in prijs.

Ga je dan terug naar de bovengenoemde prijzen, dan zou dat betekenen dat Firazyr nu goedkoper is dan Ruconest.

• Prijsstijging Ruconest mee gerekend kom ik op $15.486 voor Ruconest per aanval

• Prijsstijging Firazyr mee gerekend kom ik op $15.389 voor Firazyr per aanval

Zou dat de reden zijn dat het gebruik van Firazyr weer terug toegenomen was?

quote:

B33rtj3 schreef op 9 februari 2022 18:17:

[...]

Poteto Potato, er komt een 2e medicijn aan die geld gaat maken voor pharming. Prima voor elkaar dacht ik zo.

En dan word de omzet misschien ietsje gedrukt al is dat 30 miljoen. Die verdienen ze straks misschien wel 5x erbij.

quote:

L.Cheney schreef op 9 februari 2022 18:04:

[...]

Mooie resultaten leniolisib reeds gepresenteerd. Als je opgelet had en naar Janssen&Janssen had geluisterd had ook jij geweten dat er wel degelijk heel mooi nieuws te verwachten is vanuit onderzoeken VS ! Dan AKI ook nog eens … ga zo maar door. We gaan een goede tijd tegemoet.

quote:

Dr. Nordsüdhoff schreef op 9 februari 2022 17:38:

[...]

Maar het is net realistisch. Leniolisib zal nooit zo'n hoge omzetbijdrage leveren. Daarvoor is het aantal patiënten gewoon te beperkt.
Daarnaast zie je dat de markt voor HAE acuut voor Pharming ernstig onder druk staat en de concurrentie steeds verder toe neemt. Ook dat zal verder druk uit gaan oefenen op de omzet. Dat betekent dat ook die daalt. Leniolisib zal dat deels goed maken, maar een piek verwachten van 400 miljoen is gewoon absoluut onrealistisch.

quote:

Mauke schreef op 9 februari 2022 19:13:

[...]

het wordt een typische prijs voor een middel voor een zeldzame ziekte", aldus de topman. "De omzet zal zeer significant zijn voor Pharming", voegde hij toe.

U weet ongetwijfeld wat een marktconforme prijs is, waar denkt u aan?

Zeer significant, klinkt voor mij als 50 miljoen of meer. Hoe denkt u daarover? Pharming geeft heel veel geld uit aan Leniolisib, dat doen ze niet zomaar,toch? Ze hebben veel meer info dan wij, ik vertrouw er op dat ze heel goed weten waar ze mee bezig zijn.

Ook die enorme investeringen die maar doorgaan geven mij vertrouwen dat Pharming er wel heel erg in geloofd. Ook het plotselinge testen op kinderen zegt veel vind ik. Men ziet blijkbaar een goedkeuring aankomen!

quote:

Eric de Rus schreef op 9 februari 2022 19:21:

Ik krijg weer flashbacks aan eerdere grote beloftes.

Leniolisib.

Ja, Novartis heeft dit middel in ontwikkeling voor een appel en ei overgedaan aan Pharming zodat de omzet van Pharming gaat exploderen.

Right......

Mijn bullshitmeter gaat af Niet voor de eerste keer. Of moet ik mijn bingokaart nog eens herhalen? ;)