ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tino schreef op 10 februari 2023 12:58:

[...]

Maar waarom kon NN groep dan zonder problemen meedoen met de plukken die ING aan bood?

Ik zie nu pas dat NLFI niet via een veiling gaat verkopen maar gaat druppelen.. is toch niet te geloven.

Ja dan is er ook geen issue meer, je hebt dus nu een inkoopprogramma lopen met 56% NLFI als tegenpartij afgesproken en 44% open markt en een verkoopprogramma van NLFI in de markt waarbij niet lager dan een 'onbekend' niveau verkocht mag worden, nou dat niveau zal snel genoeg bekend zijn want dat lekt natuurlijk uit en dan kunnen de professionals het geheel gaan lopen frustreren en uitbuiten.

Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan.

ongelofelijk die overheid.

quote:

Littletycoon schreef op 10 februari 2023 13:50:

[...]
Ik snap de relatie met NN groep en ING niet (en ook niet welke plukken je het over hebt).

ING heeft de staatsteun uit 2008 in 2015 afbetaald (dus als overheid überhaupt al aandeelhouder was, wat ik betwijfel, was dat sowieso in 2015 voorbij), en in 2016 NN verkocht als conditie voor die 2008 steun. Dus geen idee waar je op doelt.

Ik zie verder niet zoveel risico uitbuiting, onder bepaald niveau wordt niet verkocht, dat minimum zal echt niet aanzienlijk onder de huidige koers liggen, misschien zelfs boven huidige koers. De Staat heeft een lange adem.

quote:

Littletycoon schreef op 10 februari 2023 09:57:

[...]
Die 250 mln was het vorige voorgestelde inkoopprogramma, dat is nooit rondgekomen en is vervangen door de 500 mln. nu.

Je beseft natuurlijk dat er rondom aandelen/aandeelhouders een juridisch kader is, via zowel burgelijk wetboek, statuten als ook aandeelhoudersovereenkomsten. Dat heeft verder niets met de staat te maken.

Het absoluut onmogeljk voor ABN AMRO om zomaar mee te doen zoals je suggereert. Dat zou ongelijke behandeling van aandeelhouders zijn, dat kan helemaal niet.

quote:

Japio_ schreef op 10 februari 2023 16:10:

[...]

Agendapunt op een BAVA en dat is het. Ik zie het probleem niet tenzij de staat een premium bovenop de geldende koers zou bedingen.

quote:

Tino schreef op 10 februari 2023 15:46:

[...]

Deze plukken, dat is toch nog niet zo oud...

www.nu.nl/beurs/3994738/verzekeraar-n...

NN kocht iedere keer voor flinke bedragen aandelen in zodra ING aanbood.

afgezien van dat die 250mio eerst gereserveerd nu is verdwenen in de 500mio die nu ingekocht wordt, wat zou het bezwaar zijn dat NLFI op deze manier aanbied.... geen

quote:

Littletycoon schreef op 10 februari 2023 16:44:

[...]
Volgens mij was die aankoop door NN, die van een verzekeraar, als institutionele belegger=verzekeraar, geen aankoop om aandelen in te trekken. Klinkt krom, is het waarschijnlijk ook.

Ik als aandeelhouder ABN heb wel een bezwaar - ik word benadeeld: er wordt dan alleen uit het niet vrij verhandelbare deel gekocht (en ingetrokken), ik heb schade want mijn koers gaat niet omhoog omdat er voor mijn deel geen aanbod uit de markt wordt gehaald.

quote:

Tino schreef op 10 februari 2023 18:13:

[...]

www.nn-group.com/news/ing-to-sell-40-...

30
September
2015
|
17:12
ING to sell 40 million shares in NN Group
NN Group to repurchase shares from ING for an aggregate amount of EUR 150 million
NN Group announces today that its shareholder ING Group intends to sell approximately 40 million ordinary shares in NN Group. NN Group will not be issuing or selling shares as part of this transaction, and will not receive any proceeds from the offering. The transaction reduces ING Group’s stake in NN Group from 37.1% to 25.8% of outstanding shares (net of treasury shares).

The shares will be offered by way of an accelerated book building offering to institutional investors. The price per share and the final number of shares sold will be determined at the conclusion of the offering and will be announced in a separate press release.

As part of this transaction, NN Group has committed to repurchase NN Group ordinary shares from ING Group by placing an order in the book for an aggregate amount of EUR 150 million, subject to a maximum of 25% of the aggregate number of shares sold in the offering, which ING Group has agreed to fully allocate.

The share repurchase is subject to the satisfaction or NN Group’s waiver of a number of conditions. These conditions include the successful completion of the offering, a minimum offering size and a purchase price not exceeding today’s closing price of NN Group’s ordinary shares. NN Group expects to fund the share repurchase from the cash capital position at the holding company. The impact on the solvency ratios of NN Group is expected to be immaterial. NN Group intends to cancel all or part of the repurchased shares in due course.

The share repurchase is in line with NN Group’s previously announced dividend policy, which states that capital generated in excess of NN Group’s capital ambition is expected to be returned to shareholders unless it can be used for any other appropriate corporate purposes, including investments in value creating corporate opportunities. NN Group is committed to distributing excess capital in a form which is most appropriate and efficient for shareholders at that specific point in time, such as special dividends or share buy backs which may include a repurchase of part of ING Group's shareholding in NN Group.

The book is open with immediate effect and is expected to close by 17.30 CET on 1 October 2015, although ING Group reserves the right to close the book before then at short notice. The transaction is expected to settle on 5 October 2015. As of the settlement date of the offering, the remaining shares in NN Group held by ING Group will be subject to a lock-up period of 90 days (subject to certain exceptions and the Joint Book Runners’ right to waive the lock up restrictions).

ING has previously announced that it intends to divest its remaining stake in NN Group over time, in line with its strategy to divest all of its insurance and investment management businesses as part of the EC restructuring agreement, ultimately by the end of 2016. In this context, ING Group sold shares of NN Group through an initial public offering in July 2014 and follow-on offerings in February 2015 and May 2015.

=====

En het cancellen was iedere keer.

Dus.....

Jij zou hierdoor schade leiden???
Je moet blij zijn dat ABN een leuk aantal op deze koers kan inkopen vs equity en zo voor jou aandeelhouderswaarde toevoegd.
Dat gebeurt tegen een zo goed als markt comforme koers dus jij kan gewoon met jouw aantal in de markt bijkopen of verkopen, wat je ook wil doen.

Per saldo juist positief.

======

Het enige wat ik nu als argument wat evt standhoud heb gezien is dat ABN om mee te kunnen doen met een pluk in 1 keer toestemming nodig zou moeten hebben van een ava of bava.
Zal dat nog even navragen bij Investor relations maar verder....

Maar anders geen argument waarom het niet zou kunnen/mogen dat ABN meedoet.

Goed weekend

quote:

Littletycoon schreef op 10 februari 2023 18:53:

[...]
Jij bepaalt niet voor mij als aandeelhouder of ik schade leid of niet, dat bepaal ik aandeelhouder zelf wel, want wie zegt dat jij voor mij mag besluiten als we dezelfde aandeeltjes hebben. Mijn afwijkende mening is net zo belangrijk, alleen het aantal aandeeltjes speelt een rol als een besluit moet worden genomen.

En daarmee komen we terug op het punt dat abn niet zomaar kan besluiten iets te doen voor slechts een deel van de aandeelhouders. En dan hebben we nog ECB toestemming, cet1 ratio beleid abn zelf, dividend beleid, prudent bestuur, etc.

Interessant dat het indertijd zo is gegaan bij NN, maar de context was toch anders dan deze.

quote:

Tino schreef op 10 februari 2023 19:51:

[...]

Het is ook geen andere aandeelhouder die bepaald maar het bestuur van ABN door ons gekozen en bepaalde bevoegdheden gegeven om naar beste kunnen te doen wat in het belang is van ABN Amro en al haar aandeelhouders.
De aankoop door het bestuur is geen bevoordelen van NLFI als aandeelhouder maar een actie na tot de conclusie te zijn gekomen dat dit het beste is voor ABN Amro en daarmee ook al haar aandeelhouders.

En als er gevraagd wordt zouden ze mee mogen doen met een pluk kopen van de staat bij een ABB verkoop, dan is het logisch dat zij alles er voor reeds aan toestemmingen afgevinkt hebben.

ING/NN toch een andere context....en dan niks toevoegen....

Ik wacht wel op de reactie van IR op of een ava/bava verplicht zou zijn, misschien dat NN die reeds afgevinkt had.

quote:

Littletycoon schreef op 10 februari 2023 21:02:

[...]
Bespaar je de moeite: www.google.com/url?sa=t&source=we...

Dit is de zgn. Relationship agreement tussen abn en nlfi, dus een aandeelhouders overeenkomst. Lees eens door zou ik zeggen, krijg je een idee wat er kan komen kijken in een relatie tussen bestuur en aandeelhouders en wie waar over mag beslissen onder welke condities. Kijk eens naar schedules 1 en 2 b.v.

Dan zul je waarschijnlijk realiseren dat hetgeen je schrijft m.b.t. wat bestuur zou moeten vinden en zou moeten doen helemaal niet kan omdat bestuur in een aantal zaken gebonden is aan toestemming.

Dus het is onzin het vermoeden te uitten dat abn bezig zou zijn met nlfi om een share buy back te doen.

quote:

Jackyl schreef op 11 februari 2023 10:00:

Kan iemand mij vertellen of dit voor ons aandeelhouders van ABB gunstige ontwikkeling is of niet.
Graag met uitleg, zou gewaardeerd worden door meer mensen op dit forum.

quote:

Jackyl schreef op 11 februari 2023 10:00:

Kan iemand mij vertellen of dit voor ons aandeelhouders van ABB gunstige ontwikkeling is of niet.
Graag met uitleg, zou gewaardeerd worden door meer mensen op dit forum.

quote:

Tino schreef op 11 februari 2023 10:47:

[...]

Bekijk het heel simpel.

Is een belang van de overheid gunstig of niet gunstig voor het bedrijf?

Heeft het voordelen? Nee, meer dan 100k pp is ook bij ABN niet gegarandeerd door het deposito garantiestelsel omdat er een staatsbelang is, zelfs niet bij de Volksbank die 100% in handen is van de staat want dat zou oneerlijke concurrentie veroorzaken.

Nadelen? Bemoeienis vanuit de politiek met een bijna dominant belang op de ava, dat moet je absoluut niet willen in een sector die verder volledig privaat is.

Dus naar mijn mening is afbouwen opzich zeker gunstig op lange termijn.
De gekozen manier is ook juist op langere termijn gunstig want de manier van verkopen van NLFI zorgt voor een betere prijs van het inkoopprogramma van ABN en uiteindelijk zal er volledig afgebouwd worden.

Maar op de korte termijn haalt dit wel wat vaart uit het herstel van de koers tov de sector en vooral ook ING.
Ja ABN heeft het de afgelopen tijd dan wel duidelijk beter gedaan dan ING en gezien de cijfers ook terecht natuurlijk maar dan nog is er een behoorlijke achterstand die ook nog eens als een vliegwiel kan werken op het scheppen van aandeelhouderswaarde door het inkopen van aandelen ruim onder equity per share waar de inkopen van ING reeds bijna tegen equity plaats vinden en daarmee het voordeel tov gewoon uitkeren in cash dividend zo goed als verdwenen is.

Ik had liever DE manier gezien zoals ABN in het verleden sinds de IPO ook 3x heeft afgebouwd.(zie ook documenten Lepre)
Accelerated bookbuilding en 65 miljoen aandelen per keer.
Toen ABN in augustus aamkondigde 250 mio gereserveerd te hebben voor evt verkoop door de staat was 1+1 al snel 2.
Want met 65mio aandelen en ABN voor 15 miljoen aandelen zakt het belang inderdaad net onder de 50%.
Een simpele snelle heldere deal zoals gebruikelijk.

En wat doen ze..... kijk dat is nu de impact van staatsbelang..