Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

NN Group 2023

14.820 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 ... 737 738 739 740 741 » | Laatste
Han 2
0
Ik ben een jaartje bezig met 100K. Ik zoek kwaliteitsaandelen en koop iedere week er wat bij. Zit op nu 80 aandelen. Laatste koop Pfizer. Aandelen met een Kw boven 18 probeer ik te mijden, dus heb geen ASML Tesla etc. Wel Berkshire, olie, en dan nog van alles. Doel is heel rustig slapen en er eigenlijk zo weinig mogelijk naar kijken. Als er een krach komt gaat alles 20 procent naar beneden, dus ook kwaliteit. Daarom moet ik mij beheersen en 25% cash houden om in te stappen. Verkopen bijna niet, dus ook nog Philps, Vonovia e.d. Rit met Vopak van 36 naar 19 en nu weer terug. Heb dus niets gedaan. Ik denk dat dit Ben H is........suc6. allen.
Han 2
0
Positie in Aalberts, Nedap en TKH mag er nog bij, daarna ogen dicht en wachten. Geen handel.
Cedar
3
quote:

Han 2 schreef op 21 juli 2023 22:13:

Ik ben een jaartje bezig met 100K. Ik zoek kwaliteitsaandelen en koop iedere week er wat bij. Zit op nu 80 aandelen. Laatste koop Pfizer. Aandelen met een Kw boven 18 probeer ik te mijden, dus heb geen ASML Tesla etc. Wel Berkshire, olie, en dan nog van alles. Doel is heel rustig slapen en er eigenlijk zo weinig mogelijk naar kijken. Als er een krach komt gaat alles 20 procent naar beneden, dus ook kwaliteit. Daarom moet ik mij beheersen en 25% cash houden om in te stappen. Verkopen bijna niet, dus ook nog Philps, Vonovia e.d. Rit met Vopak van 36 naar 19 en nu weer terug. Heb dus niets gedaan. Ik denk dat dit Ben H is........suc6. allen.
80 verschillende aandelen? Dit lijkt enigszins “over-diversificatie”,
80 aandelen kun je niet goed volgen.
Kun je beter een goede etf kopen met 100 of 500 verschillende aandelen.
mister_white
6
quote:

Han 2 schreef op 21 juli 2023 22:13:

IAls er een krach komt gaat alles 20 procent naar beneden, dus ook kwaliteit.
Met een krach alles 20% naar beneden? Met een flinke krach heb wellicht nog 20% van je beginkapitaal over...als je geluk hebt.

Ik zat overwogen in Aegon tijdens corona...van 5.80 naar 1.60. En daarvoor in Imtech en daarvoor in SNS etc.etc.....dus ben wel wat tegenslag gewend....

Ik investeer nu alleen nog in dividendaandelen. Mss saai maar slaap er beter op. Teveel slapeloze nachten gehad..
lohere fou
4
quote:

Han 2 schreef op 21 juli 2023 22:13:

Ik ben een jaartje bezig met 100K. Ik zoek kwaliteitsaandelen en koop iedere week er wat bij. Zit op nu 80 aandelen. Laatste koop Pfizer. Aandelen met een Kw boven 18 probeer ik te mijden, dus heb geen ASML Tesla etc. Wel Berkshire, olie, en dan nog van alles. Doel is heel rustig slapen en er eigenlijk zo weinig mogelijk naar kijken. Als er een krach komt gaat alles 20 procent naar beneden, dus ook kwaliteit. Daarom moet ik mij beheersen en 25% cash houden om in te stappen. Verkopen bijna niet, dus ook nog Philps, Vonovia e.d. Rit met Vopak van 36 naar 19 en nu weer terug. Heb dus niets gedaan. Ik denk dat dit Ben H is........suc6. allen.
Ben begin 2022 na van alles meegemaakt te hebben in de jaren 70/80/90, met aandelen en aanverwant als hobby weer met aandelen aan de slag gegaan, nadat droeve familieomstandigheden mij tot deze stap brachten, niet omdat het nodig was, maar om iets te doen te hebben en mijn gedachten te verzetten.

Had ondertussen bij diverse banken als middeling wat losse Eurootjes staan om negatieve rente te voorkomen buiten de diverse waardepapieren waar ik al 15 jaar niks mee had gedaan.

Ook waren er ondertussen wat fondsen van de beurs uit de portefeuille verdwenen, soms door overnames, maar ook door faillissementen en dergelijke.
o.a. Volkers Wessels, Ten Cate, Stork, Athlon, World Online, Daf, Fokker, Open TV, Baan, Getronics, Roto Smeets, Hagemeijer, Grolsch, EndeMol, enz... dit is wat er bij mij in herinnering boven komt drijven, maar er waren er nog wel meer.
Met de ervaring van toen en advies van nu heb ik het afgelopen anderhalf jaar gezocht naar spreiding en zoveel mogelijk kwaliteitsaandelen en ETF beleggingen met goede vooruitzichten, daarnaast een capabel bedrijfsbestuur binnen de organisaties om zoveel mogelijk de miskleumen te voorkomen
.
Ben het met Han 2 volledig eens en zit zo ongeveer op dezelfde lijn, heb sinds een aantal maanden ook een belang in NN na grondig onderzoek, vind dit degelijk en vertrouwd en daarnaast ook kansrijk op lange termijn.

Wat Vopak aangaat hetzelfde, allen ben ik indertijd bij 20 en een breuk ingestapt.
Phizer heb ik enkele maanden geleden ook royaal aangekocht, en wat Philips betreft, deze heb ik na alle negatieve uitlatingen van Mijnheer Koerts verkocht en eigelijk heb ik daar nu spijt van want ik denk dat ze de problemen welke door de ademshalings apparatuur veroorzaakt zijn tot een positief einde zullen brengen.

Aandelen met een hoog kw probeer ik zoveel mogelijk te vermijden, al moet ik bekennen wel TSMC in portefeuille te hebben.

Mijn huidige positie na anderhalf jaar klooien is een plus van 15,0079% op deze portefeuille, nadat ik in sept/okt vorig jaar ruim 10% in de min stond met dezelfde portefeuille.
Ben achteraf gezien toen op een verkeerde periode ingestapt, maar dat is een koe in z'n kont kijken en dat is achteraf niet zo moeilijk.

Verhaal is, zoek je eigen weg, doe voorwerk, koop wat je begrijpt, blijf weg van onzinverhalen, schakel emotie zoveel mogelijk uit, bij handelen in opties en aanverwant is er normaal gesproken een winnaar, maar ook altijd een verliezer vergeet dat niet, er is natuurlijk nog veel meer waar je rekening mee moet houden, hierbij is het momentum, de wereldgebeurtenissen en onvoorspelbaarheid in hoge mate bepalend, hou daar ook zeker rekening mee.
Hendrik65
1
Michael Huttner, analist bij Berenberg, heeft in de afgelopen zes maanden drie keer een bericht gepubliceerd met exact hetzelfde koersdoel voor NN Group. In februari raadde hij aan om de aandelen aan te houden, in april om ze te kopen en gisteren opnieuw om ze te kopen. In alle drie de rapporten gebruikte hij dezelfde argumenten.

Dit is een zorgwekkende trend. Het suggereert dat Huttner niet echt gelooft in zijn advies, maar gewoon probeert te behagen aan de investeerders die hem volgen. Het is ook een voorbeeld van het probleem met de analytische industrie, waar er een sterke neiging is om positief te zijn over aandelen.
Hendrik65
0
Het is allemaal mooi een aardig dat hogere dividendrendement, maar als een bedrijf zijn dividenduitkeringen verhoogt zonder zijn winstgroei te verhogen, dan moet het bedrijf zijn kasreserves aanspreken om de dividenduitkeringen te financieren. Als een bedrijf zijn kasreserves aanspreekt om zijn dividenduitkeringen te financieren, dan heeft het bedrijf mogelijk niet genoeg geld in kas om andere behoeften te financieren, zoals investeringen in groei, onderzoek en ontwikkeling of terugbetaling van schulden. Er is hier al vaker gesproken over het blijkbaar/schijnbaar ontbreken van investeringen door NN Group.
bp5ah
4
quote:

Hendrik65 schreef op 22 juli 2023 08:46:

Het is allemaal mooi een aardig dat hogere dividendrendement, maar als een bedrijf zijn dividenduitkeringen verhoogt zonder zijn winstgroei te verhogen, dan moet het bedrijf zijn kasreserves aanspreken om de dividenduitkeringen te financieren. Als een bedrijf zijn kasreserves aanspreekt om zijn dividenduitkeringen te financieren, dan heeft het bedrijf mogelijk niet genoeg geld in kas om andere behoeften te financieren, zoals investeringen in groei, onderzoek en ontwikkeling of terugbetaling van schulden. Er is hier al vaker gesproken over het blijkbaar/schijnbaar ontbreken van investeringen door NN Group.
Na de laatste cijfers van februari :

Wat leesvoer Hendrik :)

17 feb. 2023 :

NN Group heeft in 2022 wederom een degelijke prestatie neergezet. Vooral de Nederlandse levensverzekeraar draaide goed dankzij de gestegen rente. De verbeterde prestaties van de verzekeringsactiviteiten weten zelfs het gemis van de verkochte vermogensbeheerder op te vangen. De waardering van NN Group is niet te hoog, zeker in vergelijking met concurrent Aegon.

Ondertussen blijft de Solvency II kapitaalpositie (zie kader) stabiel ten opzichte van een half jaar geleden. Een mooie prestatie, die zeker niet alle analisten zagen aankomen. Het geeft direct ruimte voor een sterke stijging van het dividend.

Aandeleninkoop geeft dividend impuls
NN Group weet het slotdividend met 15 procent op te schroeven naar 1,79 euro per aandeel (ex-dividend datum 6 juni 2023). Maar in absolute bedragen stijgt de uitkering maar met 6 procent. Het verschil zit in het enorme aantal aandelen dat vorig jaar is teruggekocht. Daardoor hoeft het dividend over minder aandelen verdeeld te worden. Dat het totale dividendbedrag - nu zonder bijdrage van de vermogensbeheerder - toch stijgt, is een degelijke prestatie te noemen. Daar komt, net als vorig jaar, nog een aandeleninkoop van 250 miljoen euro bij.

Kapitaalgeneratie
De operationele kapitaalgeneratie is belangrijk voor de verzekeraar want deze voegt structureel vermogen toe dat bijdraagt aan de Solvency II ratio. Het is in feite de schaduwwinst die relevanter is dan de winst volgens de standaard boekhoudregels, want Solvency II kapitaal kan gebruikt worden om dividend uit te keren aan aandeelhouders.

In de tweede helft van vorig jaar was deze schaduwwinst maar fractioneel hoger dan in de tweede helft van 2021. Het verschil is wel dat de verkochte vermogensbeheerder, NN Investment Partners, toen nog bijdroeg. Exclusief de vermogensbeheerder, steeg de kapitaalgeneratie in het tweede halfjaar met 10 procent.

NN Group geeft aan dat de kapitaalgeneratie in heel 2023 ongeveer hetzelfde zal zijn als vorig jaar. Dat gaat om 1,7 miljard euro.

Waardering NN Group
Dan is de vraag: hoeveel is die 1,7 miljard euro ten opzichte van de koers van het aandeel?

De huidige beurswaarde van NN Group is 11,5 miljard euro. Blijft NN Group op hetzelfde niveau presteren, dan kunnen beleggers rekenen op een jaarlijkse kapitaalgeneratie van 14,8 procent van de waarde van het aandeel. Met het aangekondigde dividend en de aandeleninkoop geeft NN Group ‘maar’ 9 procent van de beurswaarde terug aan aandeelhouders. Dat geeft op termijn, zelfs bij een gelijke winst, ruimte om het dividend te verhogen, holdingschulden af te lossen, of overnames te doen.

Omgekeerd is die 14,8 procent het equivalent van een koers/schaduwwinst-verhouding van 6,9. Dit kunnen we vergelijken met Aegon en dan komt NN Group gunstiger uit de bus. Zelfs als we op verschillende manieren corrigeren voor de aanstaande verkoop van Aegon Nederland aan ASR. Oftewel: zelfs met gunstig rekenen voor Aegon, lijkt NN Group laag gewaardeerd.

Waardering NN Group dichtbij die van Aegon

Bron: berekeningen VEB. * Waardering Aegon met aftrek aandeleninkoop en waarde belang (en dividend) ASR. Kapitaalgeneratie is exclusief Aegon Nederland. Eigen fondsen en Solvency II-ratio van Aegon zijn schattingen op basis van Aegons presentatie van 27 oktober 2022. Schaduw P/B is Schaduw prijs/boekwaarde : de beurswaarde gedeeld door eigen vermogen (fondsen) van aandeelhouders volgens de Solvency II-richtlijn. Hoe lager die waarde, hoe goedkoper het aandeel

Verborgen balanswaarde
NN Group lijkt dus in verhouding met Aegon relatief goedkoop. Daarbij heeft het een goedlopende schadeverzekeraar, die stabielere resultaten opleveren dan de levensverzekeringen. Ook interessant is dat NN Group een kwalitatief betere Solvency II ratio heeft dan Aegon dankzij een relatief hoger eigen vermogen.

Als NN Group dit hogere eigen vermogen zou uitkeren en vervangen door achtergestelde schuld, zou het opeens 2,1 miljard euro extra kunnen uitkeren aan aandeelhouders. Al zouden de rentelasten in dat scenario natuurlijk wel stijgen.

Wat is de Solvency II ratio?

De Solvency II ratio is het percentage eigen vermogen dat de verzekeraar heeft ten opzichte van het door de toezichthouder vereiste minimale eigen vermogen. Het bepaalt uiteindelijk hoeveel ruimte de verzekeraar heeft om dividend uit te keren.

Het vermogen dat de verzekeraar mag meetellen bestaat uit eigen vermogen met aanpassingen plus achtergestelde schulden.
De minimum kapitaaleis is gebaseerd op de verplichtingen die het is aangegaan bij de verkoop van polissen. Het uitgangspunt is dat de verzekerden er zeker van moeten zijn dat de verzekeraar aan zijn verplichtingen kan voldoen. De bufferratio moet altijd boven de 100 procent zitten, maar de praktische norm ligt eigenlijk op minimaal 150-160 procent.

De Solvency II ratio van NN Group is 197 procent. Die van Aegon ligt op 208 procent (zal zakken door de overname van de Nederlandse tak door ASR) en die van ASR lag eind 2021 op 196 procent.
bp5ah
1
quote:

Hendrik65 schreef op 22 juli 2023 08:33:

Michael Huttner, analist bij Berenberg, heeft in de afgelopen zes maanden drie keer een bericht gepubliceerd met exact hetzelfde koersdoel voor NN Group. In februari raadde hij aan om de aandelen aan te houden, in april om ze te kopen en gisteren opnieuw om ze te kopen. In alle drie de rapporten gebruikte hij dezelfde argumenten.

Dit is een zorgwekkende trend. Het suggereert dat Huttner niet echt gelooft in zijn advies, maar gewoon probeert te behagen aan de investeerders die hem volgen. Het is ook een voorbeeld van het probleem met de analytische industrie, waar er een sterke neiging is om positief te zijn over aandelen.
't suggereert helemaal niks Hendrik, de prijs van een aandeel wordt voor meer dan de helft bepaald door sentiment en vertrouwen, en dat vertrouwen moet het bedrijf af en toe ff bevestigen door met strakke resultaten te komen, en als die twee er niet zijn wordt 't ook niks, nu niet en over 1 of 6 maanden ook niet. Dan krijg je precies meer van dit ... waar we hier al maanden naar zitten te gluren. Want alles wat er ook is bij NN ..., vertrouwen en sentiment zijn er niet. Sentiment kan je krijgen als 't een keer uitbreekt naar boven en vertrouwen kan je krijgen als NN met goed cijfermateriaal op de proppen komt eind augustus, komen die beiden niet dan gaat 't gewoon door met de trend waar het aandeel in zit LT, en dat is gewoon verder omlaag.

Kijk zoals het is Hendrik en kijk niet zoals het was, want dat is totaal irrelevant nu. Houdt maar in je achterhoofd dat sec. bekeken het aandeel is gedecimeerd in een stijgende beurs van €53 top naar amper €34 nu en amper boven de lows van de bankencrises. In een stijgende beurs, wat denk je dat er gebeurd als de beurs per ongeluk mocht halveren ?

Hoeveel signalen wil je nog hebben dat 't nog steeds in een dalende trend zit, zo'n analistenverhaaltje is totaal irrelevant op dit moment.
bp5ah
1
quote:

Cedar schreef op 22 juli 2023 01:14:

[...]

80 verschillende aandelen? Dit lijkt enigszins “over-diversificatie”,
80 aandelen kun je niet goed volgen.
Kun je beter een goede etf kopen met 100 of 500 verschillende aandelen.
Dat schiet in beide gevallen niet op, niet naar links en niet naar rechts.
bp5ah
0
NN maandbasis ( slot laatste 12 maanden)

't is bijna 9 maanden geleden dat d'er voor het laatst een stijging van enige betekenis was te bewonderen in het aandeel NN op maandbasis (€2,88 oktober '22) alle maanden daarna een lager maandslot met als koploper maart j.l. met een daling van €4,84 die maand.

Slot vrijdag was €34,15, maandag over een week de laatste dag van juli. 31 juli 2022 sloot 't aandeel op €45.68 bijna 1 jaar later is't aandeel €11,53 gedaald (4 jaar dividenden)

Duppiegepiel-stijgingen op maandbasis zijn buiten beschouwing gelaten, LONGERS betaalden voor elke ontvangen €uro dividend 4 €uro het afgelopen jaar.

30-06-'22 €43,34
31-07-'22 €45,68
31-08-'22 €40,97
30-09-'22 €39,97
31-10-'22 €42,85
30-11-'22 €40,62
31-12-'22 €38,16
28-02-'23 €38.30
31-03-'23 €33.46
20-04-'23 €33.77
31-05-'23 €33.72
30-06-'23 €33.91

Dit schrijf ik hier steeds, zonder een buy op de lange timeframes kan je niet omhoog, in het engels noemen ze zo'n aandeel 'a pain' en dat is wat het is, lekker dividend dat NN 1€ halen en 4€ betalen dat was't het laatste jaar voor de niet bewegende belegger.
bp5ah
0
quote:

Hans2021 schreef op 22 juli 2023 12:16:

www.veb.net/artikel/08803/waarom-asr-... Het verschil zit hem in het afdekrisico. Ook zie kopje Huiswerk.
Dit stukje is hier ook al eerder gepasseert Hans, maar 't verklaart niet het verschil imo.

Alles hebben we hier besproken obligaties,rente en weet ik wat, we vergelijken dan met ASR die zitten ook nog meer in schadeverzekeringen ( hoge rente ongunstiger) NN meer in levensverzekeringen (Hoge rente gunstiger), obli's waardevermindering is een fictief verlies tot einde looptijd.

Vergelijking met ASR doen we, maar als je naar de Europ. peers kijkt wordt 't nog waardelozer dan het al is.

Ver voor de pseudobankencrisis was't al mis in NN, sec bekeken al vanaf de Top begin '22

Ik durf dit ook wel te stellen, ASR/Aegon gaan ook niet meer stijgen als NN hier zou blijven staan of zou gaan dalen ...

Ik kijk nivo-tjes en zie wel waar 't heen gaat, zit nog in een positie waarbij ik kan zeggen "quit while you're are still ahead", de meeste aandeelhouders van de laatste jaren moeten maar hopen op ...

Kansloos aandeel voorlopig als je zelf nooit beweegt en belangrijker als 't aandeel geen enkel nivo uitneemt.

't maandlijstje zegt alles, geen enkel koopsignaal op de lange timeframes, iemand die ze niet heeft, kan beter wachten tot die er staan, heb je meer plezier van NN dan in deze situatie. Da's meer ergernis over het koersverloop van dit geweldige aandeel met geen risico, ook dat kan je hier lezen af en toe ..., dan dat je het hier koopt voor LONG.

Geen risico ..., binnen anderhalf jaar van top €53+ naar amper €34 ...., dat kan nog met 100 aandelen, maar niet voor mensen die hier met een substantieel bedrag inzitten.

Ik denk dat 't uitbreekt volgende week, en da's niet omhoog imo. Ik heb graag ongelijk, maar de trend is wat ie is en die blijft strak naar links voorlopig, zie't ook niet oplopen naar de cijfers toe, d'er is 0 sentiment rond dit aandeel.

Zal het weer wel zijn dat bijdraagt aan het positivisme :)
Adek 2001
1
quote:

Cedar schreef op 22 juli 2023 01:14:

[...]

80 verschillende aandelen? Dit lijkt enigszins “over-diversificatie”,
80 aandelen kun je niet goed volgen.
Kun je beter een goede etf kopen met 100 of 500 verschillende aandelen.
inderdaad, ik heb er nooit meer dan 7 a 8 een volg er zo’n 20
epo
3
quote:

bp5ah schreef op 22 juli 2023 10:19:

[...]
Na de laatste cijfers van februari :

Wat leesvoer Hendrik :)

17 feb. 2023 :

NN Group heeft in 2022 wederom een degelijke prestatie neergezet. Vooral de Nederlandse levensverzekeraar draaide goed dankzij de gestegen rente. De verbeterde prestaties van de verzekeringsactiviteiten weten zelfs het gemis van de verkochte vermogensbeheerder op te vangen. De waardering van NN Group is niet te hoog, zeker in vergelijking met concurrent Aegon.

Ondertussen blijft de Solvency II kapitaalpositie (zie kader) stabiel ten opzichte van een half jaar geleden. Een mooie prestatie, die zeker niet alle analisten zagen aankomen. Het geeft direct ruimte voor een sterke stijging van het dividend.

Aandeleninkoop geeft dividend impuls
NN Group weet het slotdividend met 15 procent op te schroeven naar 1,79 euro per aandeel (ex-dividend datum 6 juni 2023). Maar in absolute bedragen stijgt de uitkering maar met 6 procent. Het verschil zit in het enorme aantal aandelen dat vorig jaar is teruggekocht. Daardoor hoeft het dividend over minder aandelen verdeeld te worden. Dat het totale dividendbedrag - nu zonder bijdrage van de vermogensbeheerder - toch stijgt, is een degelijke prestatie te noemen. Daar komt, net als vorig jaar, nog een aandeleninkoop van 250 miljoen euro bij.

Kapitaalgeneratie
De operationele kapitaalgeneratie is belangrijk voor de verzekeraar want deze voegt structureel vermogen toe dat bijdraagt aan de Solvency II ratio. Het is in feite de schaduwwinst die relevanter is dan de winst volgens de standaard boekhoudregels, want Solvency II kapitaal kan gebruikt worden om dividend uit te keren aan aandeelhouders.

In de tweede helft van vorig jaar was deze schaduwwinst maar fractioneel hoger dan in de tweede helft van 2021. Het verschil is wel dat de verkochte vermogensbeheerder, NN Investment Partners, toen nog bijdroeg. Exclusief de vermogensbeheerder, steeg de kapitaalgeneratie in het tweede halfjaar met 10 procent.

NN Group geeft aan dat de kapitaalgeneratie in heel 2023 ongeveer hetzelfde zal zijn als vorig jaar. Dat gaat om 1,7 miljard euro.

Waardering NN Group
Dan is de vraag: hoeveel is die 1,7 miljard euro ten opzichte van de koers van het aandeel?

De huidige beurswaarde van NN Group is 11,5 miljard euro. Blijft NN Group op hetzelfde niveau presteren, dan kunnen beleggers rekenen op een jaarlijkse kapitaalgeneratie van 14,8 procent van de waarde van het aandeel. Met het aangekondigde dividend en de aandeleninkoop geeft NN Group ‘maar’ 9 procent van de beurswaarde terug aan aandeelhouders. Dat geeft op termijn, zelfs bij een gelijke winst, ruimte om het dividend te verhogen, holdingschulden af te lossen, of overnames te doen.

Omgekeerd is die 14,8 procent het equivalent van een koers/schaduwwinst-verhouding van 6,9. Dit kunnen we vergelijken met Aegon en dan komt NN Group gunstiger uit de bus. Zelfs als we op verschillende manieren corrigeren voor de aanstaande verkoop van Aegon Nederland aan ASR. Oftewel: zelfs met gunstig rekenen voor Aegon, lijkt NN Group laag gewaardeerd.

Waardering NN Group dichtbij die van Aegon

Bron: berekeningen VEB. * Waardering Aegon met aftrek aandeleninkoop en waarde belang (en dividend) ASR. Kapitaalgeneratie is exclusief Aegon Nederland. Eigen fondsen en Solvency II-ratio van Aegon zijn schattingen op basis van Aegons presentatie van 27 oktober 2022. Schaduw P/B is Schaduw prijs/boekwaarde : de beurswaarde gedeeld door eigen vermogen (fondsen) van aandeelhouders volgens de Solvency II-richtlijn. Hoe lager die waarde, hoe goedkoper het aandeel

Verborgen balanswaarde
NN Group lijkt dus in verhouding met Aegon relatief goedkoop. Daarbij heeft het een goedlopende schadeverzekeraar, die stabielere resultaten opleveren dan de levensverzekeringen. Ook interessant is dat NN Group een kwalitatief betere Solvency II ratio heeft dan Aegon dankzij een relatief hoger eigen vermogen.

Als NN Group dit hogere eigen vermogen zou uitkeren en vervangen door achtergestelde schuld, zou het opeens 2,1 miljard euro extra kunnen uitkeren aan aandeelhouders. Al zouden de rentelasten in dat scenario natuurlijk wel stijgen.

Wat is de Solvency II ratio?

De Solvency II ratio is het percentage eigen vermogen dat de verzekeraar heeft ten opzichte van het door de toezichthouder vereiste minimale eigen vermogen. Het bepaalt uiteindelijk hoeveel ruimte de verzekeraar heeft om dividend uit te keren.

Het vermogen dat de verzekeraar mag meetellen bestaat uit eigen vermogen met aanpassingen plus achtergestelde schulden.
De minimum kapitaaleis is gebaseerd op de verplichtingen die het is aangegaan bij de verkoop van polissen. Het uitgangspunt is dat de verzekerden er zeker van moeten zijn dat de verzekeraar aan zijn verplichtingen kan voldoen. De bufferratio moet altijd boven de 100 procent zitten, maar de praktische norm ligt eigenlijk op minimaal 150-160 procent.

De Solvency II ratio van NN Group is 197 procent. Die van Aegon ligt op 208 procent (zal zakken door de overname van de Nederlandse tak door ASR) en die van ASR lag eind 2021 op 196 procent.

Duidelijke uitleg/ verklaring. Thnx. Op enig moment zal de aandeelhouder de vruchten plukken. We hebben geduld nodig.
Calendar
0
quote:

bp5ah schreef op 22 juli 2023 12:55:

[...]
Ik denk dat 't uitbreekt volgende week, en da's niet omhoog imo. Ik heb graag ongelijk, maar de trend is wat ie is en die blijft strak naar links voorlopig, zie't ook niet oplopen naar de cijfers toe, d'er is 0 sentiment rond dit aandeel.

Zal het weer wel zijn dat bijdraagt aan het positivisme :)
Misschien eens naar de langere timeframes kijken? Als ik naar de 5 jaargrafiek kijk, lijkt me juist wat bodemvorming te ontstaan.
Kees
0
Ik lees bij DeGiro dat het bedrijf RRJ Management Ltd een belang heeft in NN van ongeveer 11%. Zou deze private equity club voornemens zijn om haar belang te vergroten of te verkleinen of is daar geen zicht op ?
Hans2021
4
Achter de wolken schijnt de zon Bp. Naast TA heb je ook FA. Beleggen is niet alleen TA. Wellicht moet je die grafiek eens ondersteboven houden, dan ziet het beeld er plotseling heel anders uit ;-)
cash is king
4
Like the famous economist John Maynard Keynes said, “the markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” So be cautious and flexible as market conditions evolve.

Lijkt mij een goed advies annex waarschuwing. Niemand heeft een goedwerkende glazen bol, dus niemand weet hoe lang deze 'toestand' rond (het aandeel) NN nog gaat duren. Maar hoe lang het ook duurt, zorg dat je voldoende geld achter de hand houdt om aan eventuele veplichtingen te voldoen.
Ik heb zelf verschillende (geschreven) put-optie-series lopen met uitoefenprijzen tot 30 euro. En zelfs voor series met een toch in de ogen van velen op dit forum ongelofelijke lage uitoefenprijs wordt een forse premie betaald. Ik incasseer de premie(s) met plezier, maar houdt wel voldoende cash achter de hand voor het geval dat, want je weet maar nooit. Zelfs als je denkt, dat de huidige koers en koersontwikkeling volslagen waanzin is en niet te rijmen is met welke vorm van rationaliteit dan ook, denk dan aan Keynes.

En dan nog even mijn favoriete leerstelling, op vele fora reeds gedeeld, maar bij mijn weten nog niet hier:

The Thomas theorem states that, “ If men define situations as real, they are real in their consequences. “ Basically, it means that the outcome of a situation depends upon an individual’s perception of it, and not on the situation by itself.

Deze leerstelling, of theorema ligt wellicht ten grondslag aan de financiële zeperd van Keynes, die hem tot zijn verzuchting over de irrationele (stock)market bracht. T.a.v. NN zou je kunnen aanvoeren, dat alle aangevoerde 'feiten' over de solvabiliteit, hypotheken,
obligaties, de markt(en), waarin NN opereert, etc. er weinig toe doen, zolang de perceptie over hoe goed of hoe slecht NN ervoor staat (en de risico's op korte en langere termijn en de renteontwikkeling, etc., etc.) een andere is.
Sinds Donald Trump weten we, dat er zoiets als alternative facts bestaan en ook al zijn deze facts in geen enkele empirie te onderkennen, toch zijn de aanhangers van Trump bereid om ervoor het Capitool te bestormen.

Wat voor de alternative facts van Trump geldt, geldt ook voor TA. Het dondert er niet toe, of TA met zijn lijntjes en zijn bandjes ergens op slaat, zolang er maar voldoende beleggers zijn, die erop vertrouwen en er naar handelen is TA uiterst reëel in zijn consequences. Sterker nog, het wordt zo ongeveer een selffulfilling prophecy.
Wanneer iedere 'gelovige' (professionals en amateurs gelijk) net als Bp zijn handelsvoorraad aandelen verkoopt, zodra de koers de bovenkant van de 'bandjes' raakt, dan stort de koers vanzelf in elkaar en wordt de 'gelovige' bevestigt in zijn geloof.

En voor de niet-gelovige is het dus zaak om heel goed de post van TA-deskundigen als Bp in de gaten te houden, omdat perception wellicht niet altijd reality is, maar mits voldoende gedragen wel kan worden.
En dan tenslotte een leerstelling van mijzelf: van je eigen overtuigingen word je alleen maar arm, maar van die van anderen kun je rijk(er) worden. Daarom lees ik altijd aandachtig vrijwel alle fora door van de aandelen waar ik op enigerlei wijze een positie heb, of overweeg om een positie te gaan innemen.

Vraagje aan @Calender, volg jij OCI nog? Is na een forse afstraffing de afgelopen week weer aan de beterende hand.

Vraagje aan @N-audio, ben jij helemaal uit Vopak? Zie jij geen opwaarts potentieel meer? En denk jij, dat NN een 'vopakje' kan doen?
MFCONSwasonschuldig
0
quote:

cash is king schreef op 22 juli 2023 22:27:

Like the famous economist John Maynard Keynes said, “the markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” So be cautious and flexible as market conditions evolve.

Lijkt mij een goed advies annex waarschuwing. Niemand heeft een goedwerkende glazen bol, dus niemand weet hoe lang deze 'toestand' rond (het aandeel) NN nog gaat duren. Maar hoe lang het ook duurt, zorg dat je voldoende geld achter de hand houdt om aan eventuele veplichtingen te voldoen.
Ik heb zelf verschillende (geschreven) put-optie-series lopen met uitoefenprijzen tot 30 euro. En zelfs voor series met een toch in de ogen van velen op dit forum ongelofelijke lage uitoefenprijs wordt een forse premie betaald. Ik incasseer de premie(s) met plezier, maar houdt wel voldoende cash achter de hand voor het geval dat, want je weet maar nooit. Zelfs als je denkt, dat de huidige koers en koersontwikkeling volslagen waanzin is en niet te rijmen is met welke vorm van rationaliteit dan ook, denk dan aan Keynes.

En dan nog even mijn favoriete leerstelling, op vele fora reeds gedeeld, maar bij mijn weten nog niet hier:

The Thomas theorem states that, “ If men define situations as real, they are real in their consequences. “ Basically, it means that the outcome of a situation depends upon an individual’s perception of it, and not on the situation by itself.

Deze leerstelling, of theorema ligt wellicht ten grondslag aan de financiële zeperd van Keynes, die hem tot zijn verzuchting over de irrationele (stock)market bracht. T.a.v. NN zou je kunnen aanvoeren, dat alle aangevoerde 'feiten' over de solvabiliteit, hypotheken,
obligaties, de markt(en), waarin NN opereert, etc. er weinig toe doen, zolang de perceptie over hoe goed of hoe slecht NN ervoor staat (en de risico's op korte en langere termijn en de renteontwikkeling, etc., etc.) een andere is.
Sinds Donald Trump weten we, dat er zoiets als alternative facts bestaan en ook al zijn deze facts in geen enkele empirie te onderkennen, toch zijn de aanhangers van Trump bereid om ervoor het Capitool te bestormen.

Wat voor de alternative facts van Trump geldt, geldt ook voor TA. Het dondert er niet toe, of TA met zijn lijntjes en zijn bandjes ergens op slaat, zolang er maar voldoende beleggers zijn, die erop vertrouwen en er naar handelen is TA uiterst reëel in zijn consequences. Sterker nog, het wordt zo ongeveer een selffulfilling prophecy.
Wanneer iedere 'gelovige' (professionals en amateurs gelijk) net als Bp zijn handelsvoorraad aandelen verkoopt, zodra de koers de bovenkant van de 'bandjes' raakt, dan stort de koers vanzelf in elkaar en wordt de 'gelovige' bevestigt in zijn geloof.

En voor de niet-gelovige is het dus zaak om heel goed de post van TA-deskundigen als Bp in de gaten te houden, omdat perception wellicht niet altijd reality is, maar mits voldoende gedragen wel kan worden.
En dan tenslotte een leerstelling van mijzelf: van je eigen overtuigingen word je alleen maar arm, maar van die van anderen kun je rijk(er) worden. Daarom lees ik altijd aandachtig vrijwel alle fora door van de aandelen waar ik op enigerlei wijze een positie heb, of overweeg om een positie te gaan innemen.

Vraagje aan @Calender, volg jij OCI nog? Is na een forse afstraffing de afgelopen week weer aan de beterende hand.

Vraagje aan @N-audio, ben jij helemaal uit Vopak? Zie jij geen opwaarts potentieel meer? En denk jij, dat NN een 'vopakje' kan doen?
Sinds de Apostel Paulus weet ik dat er maar 1 waarheid is. Woke geneuzel en alternatieve facts zijn niet de nieuwe waarheid. Ze zijn -overduidelijk- misbruik van situaties waarmee de huidige maatschappij niet kan omgaan. Geef het tijd.

Ja Trump doet wat hij doet. Ja Rutte kon blijven zitten na al dat gelieg en plein publiek. Ja je kan je 10 jarige kind de grens overschoppen en zelf nareizen.

Op de beurs wordt echter al veel langer alles geprobeerd de grenzen van realiteit te breken. En logisch, er is informatie asymmetrie en banken frauderen sinds mensenheugenis erop los. Hou die waarheid aan en begrijp dat NN zelf een halve bank is en concludeer dat je best om fundamentele redenen op lange termijn kan kopen.

Vopak idemdito.

Vopak gaat naar 39 dit jaar volgend jaar 44.

NN heeft wat langer nodig gok ik.
14.820 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 ... 737 738 739 740 741 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 12:11
Koers 43,440
Verschil +0,320 (+0,74%)
Hoog 43,570
Laag 43,280
Volume 136.669
Volume gemiddeld 850.619
Volume gisteren 679.336

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront