ageas « Terug naar discussie overzicht

Fortis 55 miljard waarde!

75 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
[verwijderd]
1
Ik hoop dat je gelijk krijgt. Wel ben ik het eens met het feit dat Belgie gewoon moet zeggen. Wij gaan de boel beheren vanaf nu! Krachtig signaal die voor wat rust zal zorgen.
[verwijderd]
0
quote:

pieterbj schreef:

lees eerst dit even

teletekst.een.be/tt_een.php?p=181&g=1...
Als er geen overname of nationalisatie komt voor morgenvroeg 0.900u, zal er m.i. geen notering komen, totdat er hieromtrent duidelijkheid is.

Dirk
[verwijderd]
0
Heel goed stuk! Dit is info waar we wat aan hebben. Schrijf het de volgende keer iets overzichtelijk op dat leest makkelijker.
rene02
0
Belgie zal wel moeten nationaliseren anders zullen er veel banen gaan verdwijnen en nog meerklanten gaan weglopen. Zij moeten voor maandag duidelijkheid scheppen anders zal de beurskoers dusdanig ver weg zakken dat er nog meer paniek uitbreekt. Een lage beuskoers schrikt klanten af! Ik ga er gewoon van uit dat het zondagavond is beklonken zodat er maandag weer rust in de tent is.
[verwijderd]
0
De Belgische regering zou ook de tegoeden van de klanten van Fortis kunnen garanderen, dan krijg je ook rust en hoeven er verder geen moeilijke dingen te gebeuren.

Dik
[verwijderd]
0
quote:

rene02 schreef:

Belgie zal wel moeten nationaliseren anders zullen er veel banen gaan verdwijnen en nog meerklanten gaan weglopen. Zij moeten voor maandag duidelijkheid scheppen anders zal de beurskoers dusdanig ver weg zakken dat er nog meer paniek uitbreekt. Een lage beuskoers schrikt klanten af! Ik ga er gewoon van uit dat het zondagavond is beklonken zodat er maandag weer rust in de tent is.
Voor rust in de tent zorg jij in elk geval niet: veel banen verdwijnen, nog meer klanten die weglopen, ver wegzakken van koers, nog meer paniek en klanten met grote schrik.

Zie pagina 106 teletekst.
[verwijderd]
0
1 ding blijft mij echter verbazen.
En dat is dat er vorige week 1,60 euro is geboden voor de hele onderneming.
Jij zegd dat ze ongeveer 10 euro waard zijn.
Het is dus te hopen dat er niet meer met die bank word onderhandeld.
Of staan de zaken er nu heel anders voor met die 16,4 miljard van Woutertje.
[verwijderd]
0
quote:

roka schreef:

1 ding blijft mij echter verbazen.
En dat is dat er vorige week 1,60 euro is geboden voor de hele onderneming.
Jij zegd dat ze ongeveer 10 euro waard zijn.
Het is dus te hopen dat er niet meer met die bank word onderhandeld.
Of staan de zaken er nu heel anders voor met die 16,4 miljard van Woutertje.
De 1,60 waar jij het over hebt is nooit geboden! Dit is een gerucht. Hierdoor hebben een aantal dubieuze partijen geprofiteerd.
[verwijderd]
0
Het is een mooi verhaal dat geloofwaardig klinkt. Maar, hebben de heren bazen van Fortis dit verhaal niet vele malen verteld? We hoefden ons geen zorgen te maken, Fortis was gezond en zou niet omvallen.

Hoe anders is dit de laatste 2 weken gebleken. De belgen zijn nu boos op Nederland, omdat alle rotzooi in Belgie (Fortis Holding) is achtergebleven. Naturlijk had Bos dit nooit mogen zeggen en Welling heeft vandaag nog moeite gedaan om dit "recht te zetten". Maar ga er maar vanuit dat er in de boeken (Balans) heel veel staat wat niets meer waard is.

Neem nou de waarde van ABN/AMRO. 9 maanden geleden gekocht voor 24 Miljard. Nu was eerst ING in de race voor 10 miljard. Gisteren las ik dat ze slechts 5 miljard geboden hadden en het uiteindelijk toch niet hebben gedaan, omdat ING dan zelf in moeilijkheden zou kunnen komen.

De "slechte leningen" schat je op 40% van het vermogen va Fortis. De belgen zijn boos, omdat Nederland hierin geen verantwoordelijkheid genomen heeft. Ik denk dat het meer dan 40% is en dat het zeker geen 50% van zijn waarde meer heeft. Niemand wil deze leningen meer hebben, dus ik denk dat de waarde helaas 0 is.

Tja, en dan wordt er nog gesproken over meer lijken. Ook dat verhaal van dat vermogensbeheerbedrijf dat uit de boeken (Balans) is gehouden, doet Fortis geen goed.
[verwijderd]
0
Het is helemaal niet duidelijk op welke balans de slechte leningen voorkomen. Kunnen net zo goed in het NL deel zitten.
[verwijderd]
0
quote:

324324 schreef:

Het is helemaal niet duidelijk op welke balans de slechte leningen voorkomen. Kunnen net zo goed in het NL deel zitten.
Het is zeker dat alle entiteiten een deel van de slechte leningen op de balans hebben staan. Op een ander forum noemde ene "Crashaap" dat ook ING, Rabo, ABN-Amro en Fortis allemaal vol zaten met CDO's. Die aap noemdedfat toxic waste.
[verwijderd]
0
quote:

dpbruijn schreef:

De Belgische regering zou ook de tegoeden van de klanten van Fortis kunnen garanderen, dan krijg je ook rust en hoeven er verder geen moeilijke dingen te gebeuren.

Dik
Heb je al eens uitgerekend om hoeveel miljarden dat zou kunnen gaan?

Ik betwijfel of de garantieregeling in Nederland in stand zou zijn gebleven wanneer ABNAMRO en Fortis NL echt zouden zijn omgevallen. De omslag die dat met zich zou brengen voor de andere banken zou die andere banken ook accuut in nog verdere problemen brengen. Dan zou de NL-overheid (=jij en ik) dus die garantie over moeten nemen. Ga eens voor het gemak uit van 1 mln te garanderen rekeningen van 20.000. Dat is dan 20 miljard.

Als de Belgen moeten gaan nationaliseren worden het heel erg spannende tijden voor de solvabiliteit van de staat Belgie. Dat, gestapeld op de feitelijke onbestuurbaarheid van de afgelopen jaren, zou wel eens de doodsteek kunnen worden voor het land zoals we dat nu kennen.

Ik vind het als Nederlander ook nog heel spannend hoeveel lijken er nog in die kast zitten die "we" voor 16,8 mrd hebben overgenomen. Maar dat was in ieder geval goedkoper dan de garantie-regeling in werking te laten treden voor zo'n grote banken.

Er wordt in de discussies soms te weinig aandacht besteed aan het feit dat uiteindelijk ook de solvabiliteit van de nationale regeringen in het geding kan komen.
[verwijderd]
0
Een class action tegen de Nederlandse Staat is het overwegen waard want de grote mond van Bos kost ons miljarden.

I do not think that it is in the mandate of the NL Finance Ministry to comment on the treasury situation of a listed group on a stock exchange, especially when this one is in financial trouble. Those statements were in my opinion a breach of trust and in contradiction with the requirements of how to deal with confidential information when it comes to a company listed on a stock exchange. If I were a big Belgium Fortis shareholder, I would consider - once the crisis is over - taking legal action for compensation against the Dutch State.There are precedents for this, in particular the case Deutsche Bank - Kirch Premiere TV, where a statement of Deutsche Bank boss triggered the collapse of the Kirch Group. The case is currently under litigation before German courts. ( bron : De Tijd)
[verwijderd]
0
quote:

blanco roller schreef:

[quote=324324 ]
Het is helemaal niet duidelijk op welke balans de slechte leningen voorkomen. Kunnen net zo goed in het NL deel zitten.
[/quote]

Het is zeker dat alle entiteiten een deel van de slechte leningen op de balans hebben staan. Op een ander forum noemde ene "Crashaap" dat ook ING, Rabo, ABN-Amro en Fortis allemaal vol zaten met CDO's. Die aap noemdedfat toxic waste.
De slechte leningen zullen in de Holding Bankbedrijf zitten (dit is een dochter van de moederholding). Indeze Holding heeft de Belgische staat een belang van 49% genomen. Maw, Belgie en de aandeelhouders van de moederholding zitten met de rotzooi opgescheept. Bos heeft hier zijn mond voorbijgepraat, maar Nederland heeft hierdoor geen rotzooi meegekregen.
[verwijderd]
0
quote:

TAisOnzin schreef:

Beste Belgen Ik ben als Nederlander (Fortis aandeelhouder en Fortis Verzekeringen NL werknemer) geschrokken van uw negatieve reacties omtrent de Fortis zaak. Waarom denkt u dat Nederlanders goede zaken gedaan hebben met de aankoop van de NL onderdelen ad EURO 16,8 miljard. Dit is omgerekend EURO 7,15 per aandeel, waar de beurskoers voor heel Fortis afgelopen vrijdag EURO 5,41 bedroeg. Wouter Bos dacht vorige week nog voor de EURO 4 miljard ook ABN AMRO te hebben meegekocht. Dit was niet zo, een enorme NL blunder dus. Men moest dus terug naar Belgie. Uit NL media blijkt dat de NL'ers EURO 9 milojard voor Fortis Bank NL, Fortis Verz NL en ABN AMRO geboden hebben. Fortis en de Belgische regering waren zo handig direct contact op te menen met andere banken (kopers). Dit dreef de prijs op naar EURO 16,8 miljard. De going concern waarde van Fortis was enkele weken geleden circa EURO 55 miljard. Namelijk geprognosticeerde winst per aandeel 2 EURO (1 EURO bank/1 EURO verzekeringen) exclusief ABN AMRO. Going concern 10 x de winst (2 EURO) x 2,35 miljard aandelen is EURO 47 miljard + 8 miljard voor het gedecimeerde ABN AMRO = EURO 55 miljard ofwel ruim 23 EURO per aandeel. Deze waardering wordt gestaafd door de transacties met de regeringen. Beldie, Lux en NL betaalden vorige week EURO 11,2 miljard voor een 49% belang in Fortis Bank. 100% is dus 23 miljard, ofwel 10 x de winst van de Bank ad 1 EURO x 2,35 miljard aandelen. NL betaalde EURO 16,8 miljard. Waarschijnlijk Voor Fortis Verzekeringen NL EURO 3 miljard (10 x de jaarwinst na belasting ad EURO 300.000), voor ABN AMRO 8,8 miljard en voor Fortis Bank NL EURO 5 miljard (10 x de jaarwinst na belasing ad EURO 500.000). Jawel, Wouter Bos heeft vorige week met EURO 4 miljard voor het 49% belang in Fortis Bank NL veel te veel geboden. De heer Bos stapelt blunder op blunder, daarnaast stelt hij nu dat NL de gezonde delen gekocht heeft. Dit kan en mag hij nooit zeggen. Daarnaast zal dit zeker niet de waarheid zijn. Zowel in NL als Belgie zitten problemen. Wat is nu de stand van zaken t.a.v. Fortis Holding. Men krijgt EURO 7,2 miljard van Belgie/Luxemburg en EURO 16,8 miljard van NL, ofwel EURO 24 miljard cash. Tevens heeft men 51% van Fortis Bank Belgie/Luxemburg. Waarde EURO 10,7 miljard (23,5 miljard - 7,8 Belgie/Lux - 5 miljard NL). En men heeft nog 87% van Fortis Verzekeringen (13% naar NL). Going concern waarde is 87% van EURO 23,5 miljard = EURO 20,5 miljard. totale waarde dus EURO 55 miljard (ruim EURO 23 per aandeel). Jawel, dezelfde waarde als de boven genoemde EURO 55 miljard. De regeringen hebben dus marktconforme prijzen betaald, en voor de aandeelhouder is er nog weinig aan de hand. De EURO 55 miljard zou gelden zonder kredietcrisis. Fortis heeft echter 40 miljard aan risicovlle beleggingen. Als we 50% hiervan afwaarderen resteert 35 miljard. Voor ABN AMRO moet nog EURO 10 miljard voldaan worden (weet ik niet zeker). Resteert EURO 25 miljard ofwel nog ruim EURO 10 per aandeel. Deze waarde geldt alleen als er maandag geen paniekrun op de Fortis Banken plaatsvindt. Het beste nu zou zijn dat de Belgische regering gaat optreden als beheerder van Fortis. Zij koopt niets en betaalt nu verder niets. De huidige aandeelhouder blijven aandeelhouder en de notering wordt opgeschort. Als dan over 1 jaar de kou uit de lucht is treedt de beheerder terug en het aandeel komt weer terug op de beurs voor EURO 10 a 15 per stuk. Ik wens u veel wijsheid en zelfvertrouwen de komende tijd anders wordt Fortis nog verder verkwanseld
Mooi verhaal. Maar helaas komt er morgen een run op de bank in Belgie. Zeker nu ze de krenten verkocht hebben voor een habbekrats. Vorige week was Fortis zogenaamd gered met een kapitaalinjectie van 11 miljard. Na 24 uur(!) was dat geld al op door de run op de bank. Er moest 45 miljard euro bij! Morgen gaan de aandelen bestens weg en Fortis is een aflopende zaak. Het spijt mij voor uw aandelen maar gelukkig heeft u uw baan nog.
[verwijderd]
0
TAisOnzin schreef:

De huidige aandeelhouder blijven aandeelhouder en de notering wordt opgeschort. Als dan over 1 jaar de kou uit de lucht is treedt de beheerder terug en het aandeel komt weer terug op de beurs voor EURO 10 a 15 per stuk. Ik wens u veel wijsheid en zelfvertrouwen de komende tijd anders wordt Fortis nog verder verkwanseld
---------------------------------------------------
Prima stuk maar:
Tot wanneer wordt er dan opgeschort, ik neem aan dat je niet een jaar bedoelt en als dat al mogelijk is opschorten wat gebeurt er dan met de opties op het aandeel? Met name de kort lopende oktober, november 2008.
bedoekt
0
Ik zet in op nationalisatie.... maar wat krijgt de aandeelhouder? We wachten het maar af.
[verwijderd]
0
quote:

Sixtysound schreef:

[quote=blanco roller]
[quote=324324 ]
Het is helemaal niet duidelijk op welke balans de slechte leningen voorkomen. Kunnen net zo goed in het NL deel zitten.
[/quote]

Het is zeker dat alle entiteiten een deel van de slechte leningen op de balans hebben staan. Op een ander forum noemde ene "Crashaap" dat ook ING, Rabo, ABN-Amro en Fortis allemaal vol zaten met CDO's. Die aap noemdedfat toxic waste.
[/quote]

De slechte leningen zullen in de Holding Bankbedrijf zitten (dit is een dochter van de moederholding). Indeze Holding heeft de Belgische staat een belang van 49% genomen. Maw, Belgie en de aandeelhouders van de moederholding zitten met de rotzooi opgescheept. Bos heeft hier zijn mond voorbijgepraat, maar Nederland heeft hierdoor geen rotzooi meegekregen.
Misschien die van Fortis wel in moederbedrijf, die slechte leningen van ABN-Amro zeker niet. En ABN-Amro zit er ook vol mee (vele miljarden), netzoals ING en Rabo
75 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 45,700
Verschil -0,080 (-0,17%)
Hoog 46,220
Laag 45,700
Volume 2.012.557
Volume gemiddeld 425.464
Volume gisteren 429.586

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront