ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

spell66 schreef op 29 november 2012 12:27:

Tja de markt kan langer irrationeel blijven dan wij solvent. Ik zit nu op alle aandelen short, en ik heb mijn limiet om te investeren bereikt, dus maar wachten.

Als ik niet uitgestopt wordt voor de cijfers van het 4e kwartaal eens kijken hoe die zijn en of er dan weer correlatie komt tussen de winsten en de aandelenprijzen.

quote:

TheSky schreef op 30 november 2012 08:36:

[...]

De verwachte winst .. En die kunnen wij helaas niet voorspellen :-)

quote:

Tank77-78 schreef op 8 december 2012 12:03:

@Hans Heijkers,

Met belangstelling lees ik uw bijdrages. Zelf snap ik de huidige euforie omtrend ASML ook niet goed. Echter door te zeggen dat iets 'te hoog' gewaardeerd is tov sector genoten en het dus daarom wel naar beneden moet en vervolgens daarop posities in te nemen, vind ik vrij riskant.
De AEX is deze week uitgebroken en zou ons naar hogere regionen moeten brengen. ASML zou hier ongetwijfeld van gaan profiteren, is mijn verwachting.
Een aantal keer kort long geweest dit jaar, maar nu ook een aantal calls short, tegenover put shorts. Misschien ook wel tegen beter weten in. Long durf ik niet echt aan nu, na de recente stijging (die sneller ging, dan ik verwachte).
Waar de Top komt te liggen? Niemand die het zeggen kan, toch? Misschien, nu de stieren compleet zijn losgeslagen het all time high van nabij de 52+ wel aangescherpt kan worden.
Mijn ervaring is, dat nieuwe toppen vaak winstnames uitlokt. Er zou dus nu nog zomaar een procent of 10 bij kunnen komen, voor er een serieuzere corrcectie komt?
Hoe ziet u dat? Zit u nu nog steeds hoofdzakelijk short of bent u inmiddels naar neutraal- long gedraaid?

Mvg

quote:

StockTrader1982 schreef op 10 december 2012 17:45:

ASML weer in de plus vandaag.. Gaat helemaal nergens meer over met dit aandeel... Deze ballon gaat vroeg of laat knappen, kan niet anders.. Yanken hebben het aandeel wederom hoger gezet, rond 15:30 uur flinke stijging...
Heeft iemand een link waar ik de short posities kan inzien in de vs?

quote:

Hans Heijkers schreef op 10 december 2012 16:02:

[...]

Waarom zou ik op het moment dat de situatie alleen nog maar verder uit elkaar getrokken wordt posities afbouwen, of zelfs helemaal dubbel draaien.

Vanzelfsprekend nog steeds short en kijkend naar uitbreiden van de positie.

Na deze week is het inkopen van ASML zelf ook klaar, dat is in ieder geval 1 koper minder.

Ik ben wel gewend dat het eerst nog verder uit lijn komt te staan, daarom zet ik ook niet meteen alles op, maar gefaseerd er in en gefaseerd er uit.

De fundamenten verzwakken nog steeds, dat de koersen tegen dit alles in gaan is een tijd probleem/issue, de realiteit komt nog wel.

Kost geld natuurlijk, kan het ook nog wel even blijven doen maar met tijd komt realiteit.

quote:

Bolo schreef op 10 december 2012 19:30:

[...]

Even wat chaotisch mailtje

Zat nog even naar enkele getallen van ASML en sectorgenoten te kijken (koersen van vrijdag)
-------- EV/EBIT-- KW
ASML: 10,8-- 15,5
ASMI: 13,9-- 28,1
BESI: 5,9-- 12,0
KLA-TENCOR: 6,3-- 11,3
LAM: 31,6-- 62,9
Applied materials:33,9-- 122,5

Volgens mij valt het dan wel mee met ver uit lijn liggen.

Ook als je kijkt hoe bijvoorbeeld BESI en ASMI in het verleden op deze waarden scoren lijkt ASML niet eens extreem duur.

In de afgelopen 2 jaar zijn zowel BESI als ASMI (bijna) niet zo duur geweest (kijkend naar EV/EBIT en KW) als nu.
(beetje nattevingerwerk)

EV/EBIT van ASMI deed 2011/2012 zo rond de 4,5 (nu 13,9) en KW zo rond de 10(nu 28,1)
EV/EBIT van BESI deed 2011/2012 zo tussen de 3 en 5 (nu 5,9) en KW tussen 4 en 10 (nu 12)
EV/EBIT van ASML deed 2011/2012 tussen 9 en 10 (nu 10,8) en KW tussen 9 en 14 (nu 15,5)

Groet,
Bolo

quote:

Hans Heijkers schreef op 11 december 2012 08:22:

[...]

Geen zin om dit tegen te gaan met een ander lijstje, het is het niet waard.

Ligt natuurlijk aan het tijdstip of timeframe waarover je vergelijkt en wat je vergelijkt.

Ik hou rekening met het feit dat ASML flink heeft kunnen teren op zijn orderboek waar ze nu hard doorheen gaan, hun omzet komt langere tijd een stuk lager te liggen beginnende Q4 2012.
Als je daarvan de winst gaat berekenen en je kijkt wat de koers staat kijkt je naar een k/w van 20 voor 2013 en dat is dan moeten de omstandigheden ook nog eens iets aantrekken want de book to bill ligt op 0,75, die moet terug naar 1.

BESI en ASMI zijn veel volatieler qua resultaten dus om die nu juist te vergelijken met de uitloop (interen op orderboek) periode van ASML gaat niet op.

AMAT vind ik zeker niet interessant, zelfs niet tov ASML.

En verder natuurlijk Intel wel.

Maar heel simpel, ik sta op verlies dus ik heb ongelijk, zo werkt de beurs ook weer.

quote:

Bolo schreef op 11 december 2012 08:48:

[...]

De reden dat ik niet verder dan 2 jaar gekeken heb, is omdat EBIT en winst bij de meeste in 2009 of 2010 negatief zijn.

Intel heb ik niet meegenomen, omdat ik persoonlijk dat minder vergelijkbaar vind dan door mij genoemde bedrijven, dus ook AMAT. Natuurlijk zijn de waardes van AMAT opgeblazen door een slecht laatste kwartaal.

Intel is trouwens wel iets goedkoper tov 2011 en 2012, maar marges zijn wel slechter dan toen. Dat is nog iets trouwens, bij ASML is de winstmarge als enige van alle genoemde bedrijven beter dan in 2011 en 2012.

Hans, ik wil alleen maar aangeven dat het lijkt alsof er altijd al een waarderingsverschil is geweest tussen ASML en anderen. Dit verschil wordt niet groter.

Zoals eerder gezegd, ben ik helemaal met je eens dat de winsten in de toekomst een stuk lager zullen liggen.

Groet,
Bolo