Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

WTShell
0
quote:

TB Capital schreef op 4 juni 2020 18:00:

Goedemiddag dames en heren,
Naast dat ik graag krantenknipsels deel die een verband hebben met Shell danwel energiegerelateerde grondstoffen wil ik graag mijn mening delen over waarom ik vind dat Shell met de huidige koers een goede koop is. Een disclaimer is dat het een visie voor de lange termijn is, lees jaar(en). Bronnen zal ik, wanneer gewenst delen.

Ik zal beginnen met een informatief stuk waarna ik een aantal meningen van experts de revue zal laten passeren waar ik het mee eens ben.

Informatief:
- Een vat olie bevat 159 liter ruwe olie. Hieruit krijgt men:
- 72 liter benzine;
- 41 liter diesel;
- 14 liter vliegtuigbrandstof;
- 7 liter koolwaterstofgasvloeistoffen (propaan, ethaan)
- 22 liter overige producten zoals asfalt en kleding (bitumen)
- 3 liter restbrandstof (voor het verwarmen van gebouwen cq. huizen)
- Helaas werkt ruwe olie niet zo dat er bv 159 liter benzine uit 159 liter ruwe olie gewonnen kan worden. Vanwege verschillende scheikundige processen, denk aan verschillende hitte temperaturen, krijgt men er de restproducten erbij.

Breakdown van de olievraag per sector, in miljoenen vaten per dag:
- 49 miljoen vaten Transport over land;
- 6 miljoen vaten Scheepvaart;
- 6 miljoen vaten Luchtvaart;
- 18 miljoen vaten Non-energie toepassingen zoals kunststoffen:
- 21 miljoen vaten Overig.

Dan nu het epistol:
In de komende 20 jaar is de prognose dat de wereldpopulatie met 2 miljard mensen toeneemt. Om de magnitude even te benadrukken, dit gaat om 2.000.000.000 mensen. In deze zelfde 20 jaar wordt verwacht dat de stedelijke bevolking met 50% zal toenemen. Mocht dit stand houden, dan zou dit betekenen dat er een versnelde groei van de middenklasse gerealiseerd wordt. Het resultaat hiervan is dat de komende 10 (!) jaar de wereldwijde consumptie zal verdubbelen waar 90% van de rekening van Azië komt.

Een stijgende levensstandaard leidt op zijn beurt weer tot een toenemend energieverbruik. De middenklasse gebruikt exponentieel meer energie voor onder andere verlichting, huishoudelijk apparaten, digitale diensten en transport.

Voor deze producten is energie nodig om ze te produceren, te vervoeren of te laten functioneren. Dit zijn allen producten die geheel of gedeeltelijk gemaakt zijn van fossiele brandstoffen.

Laatst was er op dit forum een discussie over scooters in Vietnam. Éen forumlid had het over de astronomische hoeveelheid brandstofscooters dat door de straten van Hanoi (?) rondreed terwijl een ander forumlid vermeldde dat het hij/zij versteld stond van de hoeveelheid elektrische scooters. Wie het bij het juiste eind heeft durf ik niet te zeggen.

Met enige kennis over zuid-oost Azië, en zelfs Azië in het algemeen, durf ik wel te stellen dat men, helaas wellicht, totaal niet bezig is met vergroening, duurzaamheid en renewables. Deze mensen streven de Westerste levensstandaarden na. De eerste gedachte is eten op tafel, daarna onderdak, daarna een aansluiting op het elektriciteitsnet, daarna een baan, dan een stabiele baan, daarna een TV, hierna wellicht een educatie voor de kinderen, hierna etc. Het punt is dat dit deel van de wereldpopulatie eerst in de basisbehoefte wil voorzien alvorens maar een seconde na te denken over hoe de Tesla voor de deur komt, hoe zonnepanelen of waterworks gerealiseerd worden, hoe we vergroening voor elkaar krijgen.

Waar ik heen wil is dat olie nog lang en wellicht in grotere hoeveelheid benodigd zal zijn om de hongerige eetlust van de wereldpopulatie te stillen.

TB Capital
Zeer goed stuk, dank!
tjongejonge
0
Eventjes ter herinnering;

Liquiditeitsratio van Shell ligt nipt boven 1 (rond 1,04

Een uitkomst lager dan 1 kan leiden tot liquiditeitsproblemen.

(in 2014 was dit nog 8.4...).
[verwijderd]
0
quote:

TB Capital schreef op 4 juni 2020 18:00:

Goedemiddag dames en heren,
Naast dat ik graag krantenknipsels deel die een verband hebben met Shell danwel energiegerelateerde grondstoffen wil ik graag mijn mening delen over waarom ik vind dat Shell met de huidige koers een goede koop is. Een disclaimer is dat het een visie voor de lange termijn is, lees jaar(en). Bronnen zal ik, wanneer gewenst delen.

Ik zal beginnen met een informatief stuk waarna ik een aantal meningen van experts de revue zal laten passeren waar ik het mee eens ben.

Informatief:
- Een vat olie bevat 159 liter ruwe olie. Hieruit krijgt men:
- 72 liter benzine;
- 41 liter diesel;
- 14 liter vliegtuigbrandstof;
- 7 liter koolwaterstofgasvloeistoffen (propaan, ethaan)
- 22 liter overige producten zoals asfalt en kleding (bitumen)
- 3 liter restbrandstof (voor het verwarmen van gebouwen cq. huizen)
- Helaas werkt ruwe olie niet zo dat er bv 159 liter benzine uit 159 liter ruwe olie gewonnen kan worden. Vanwege verschillende scheikundige processen, denk aan verschillende hitte temperaturen, krijgt men er de restproducten erbij.

Breakdown van de olievraag per sector, in miljoenen vaten per dag:
- 49 miljoen vaten Transport over land;
- 6 miljoen vaten Scheepvaart;
- 6 miljoen vaten Luchtvaart;
- 18 miljoen vaten Non-energie toepassingen zoals kunststoffen:
- 21 miljoen vaten Overig.

Dan nu het epistol:
In de komende 20 jaar is de prognose dat de wereldpopulatie met 2 miljard mensen toeneemt. Om de magnitude even te benadrukken, dit gaat om 2.000.000.000 mensen. In deze zelfde 20 jaar wordt verwacht dat de stedelijke bevolking met 50% zal toenemen. Mocht dit stand houden, dan zou dit betekenen dat er een versnelde groei van de middenklasse gerealiseerd wordt. Het resultaat hiervan is dat de komende 10 (!) jaar de wereldwijde consumptie zal verdubbelen waar 90% van de rekening van Azië komt.

Een stijgende levensstandaard leidt op zijn beurt weer tot een toenemend energieverbruik. De middenklasse gebruikt exponentieel meer energie voor onder andere verlichting, huishoudelijk apparaten, digitale diensten en transport.

Voor deze producten is energie nodig om ze te produceren, te vervoeren of te laten functioneren. Dit zijn allen producten die geheel of gedeeltelijk gemaakt zijn van fossiele brandstoffen.

Laatst was er op dit forum een discussie over scooters in Vietnam. Éen forumlid had het over de astronomische hoeveelheid brandstofscooters dat door de straten van Hanoi (?) rondreed terwijl een ander forumlid vermeldde dat het hij/zij versteld stond van de hoeveelheid elektrische scooters. Wie het bij het juiste eind heeft durf ik niet te zeggen.

Met enige kennis over zuid-oost Azië, en zelfs Azië in het algemeen, durf ik wel te stellen dat men, helaas wellicht, totaal niet bezig is met vergroening, duurzaamheid en renewables. Deze mensen streven de Westerste levensstandaarden na. De eerste gedachte is eten op tafel, daarna onderdak, daarna een aansluiting op het elektriciteitsnet, daarna een baan, dan een stabiele baan, daarna een TV, hierna wellicht een educatie voor de kinderen, hierna etc. Het punt is dat dit deel van de wereldpopulatie eerst in de basisbehoefte wil voorzien alvorens maar een seconde na te denken over hoe de Tesla voor de deur komt, hoe zonnepanelen of waterworks gerealiseerd worden, hoe we vergroening voor elkaar krijgen.

Waar ik heen wil is dat olie nog lang en wellicht in grotere hoeveelheid benodigd zal zijn om de hongerige eetlust van de wereldpopulatie te stillen.

TB Capital
Dank voor dit inhoudelijk bericht (AB).
Wel een vraag:
Beweer je daarmee dat die verhoudingen vastliggen en dat het niet enigszins mogelijk is om die verhouding aan te passen?
Stel nu dat de oliewereld vaststelt dat er meer benzineauto's verkocht worden dan diesels, dan zitten ze toch plots met een overschot aan diesel? Kunnen ze dan niet wat meer benzine uit die olie halen, en wat minder diesel?
Dezelfde vraag geldt voor benzine vs. vliegtuigbrandtsof. Als ze die verhoudingen in de voorbije periode niet hebben kunnen aanpassen, moeten ze toch met een gigantisch teveel aan vliegtuigbrandstof zitten, ten opzichte van een iets minder overdadige voorraad benzine.
zonnedaal
0
quote:

tjongejonge schreef op 5 juni 2020 09:03:

Rente is aan het oplopen...
Einde TINA is in zicht.
Zolang zombie bedrijven in leven blijven (die eigenlijk in 2008 al technisch failliet zijn) en tegelijkertijd de babyboomers niet het tijdelijke voor het eeuwige hebben gewisseld, gaat de rente niet serieus omhoog.
Equilibrium01
1
quote:

Jurist schreef op 5 juni 2020 09:00:

[...]

Dank voor dit inhoudelijk bericht (AB).
Wel een vraag:
Beweer je daarmee dat die verhoudingen vastliggen en dat het niet enigszins mogelijk is om die verhouding aan te passen?
Stel nu dat de oliewereld vaststelt dat er meer benzineauto's verkocht worden dan diesels, dan zitten ze toch plots met een overschot aan diesel? Kunnen ze dan niet wat meer benzine uit die olie halen, en wat minder diesel?
Dezelfde vraag geldt voor benzine vs. vliegtuigbrandtsof. Als ze die verhoudingen in de voorbije periode niet hebben kunnen aanpassen, moeten ze toch met een gigantisch teveel aan vliegtuigbrandstof zitten, ten opzichte van een iets minder overdadige voorraad benzine.
Ze kunnen de koolwaterstoffen kraken en zo de verhouding veranderen.
Vooral voor de niet echt economisch rendabele stoffen of lage kwaliteitsolie interessant. Maar is geen mirakeloplossing en kost energie.Er wordt dus ook gehandeld in wat het ene land in overschot heeft en het andere tekort.
Amerika is een groot verbruiker van benzine en importeert die van landen die dat in overschot hebben. Nu Europa de diesel wat afzweert zal er daar wel onevenwicht gecreëerd worden.
BelegdeBoterham
0
quote:

Makita schreef op 4 juni 2020 23:00:

[...]
Bij een randmedium als de Telegraaf zou je gelijk kunnen hebben. We hebben het hier echter over Bloomberg en een van de meest nieuwswaardige periodes bij Shell (verlagen dividend), daarom denk ik dat dit zeer bewust is gedaan.
Bloomberg-journalisten zijn geen heilige boontjes, en natuurlijk is alles wat Shell over dividend zegt in deze tijd interessant. Maar Bloomberg is geen spreekbuis van Shell; ook Bloomberg-journalisten zullen tot op zekere hoogte hun eigen draai aan een verslag/artikel geven.

De opmerking van de CFO is zeker bewust gemaakt, maar je ziet ook dat de formulering bewust zo open mogelijk is gehouden. Een belofte tot spoedig herstel van het dividend naar oude niveaus kun je er met de beste wil van de wereld gewoon niet uithalen.
Antoniet
0
Door met de prijs te spelen kun je de vraag naar de verschillende producten beïnvloeden, maar als je enkel door traditionele verhitting de olie raffineert, krijg je gewoon wat er in zit.

Olie is een mix van allerlei stoffen, en elke stof heeft een eigen kookpunt.
Op die manier worden de stoffen in de olie gescheiden. Het is dus ook niet echt zo dat ze er nieuwe stoffen uit halen, ze trekken gewoon uit elkaar wat er in zit.

Vervolgens heb je wel weer allerlei nabehandelingen, waardoor je van een product waar weinig vraag naar is toch iets met meer waarde kunt maken, maar dat brengt weer extra handelingen, en dus kosten mee.

Uiteindelijk is er wel iets mogelijk, maar de mogelijkheden zijn begrenst en kosten geld. Het is niet zo dat je even de temperatuur kan veranderen, en dan druppelt er kerosine in plaats van stookolie uit je toren.
Buyandhold2020
1
quote:

tjongejonge schreef op 5 juni 2020 09:03:

Rente is aan het oplopen...
Einde TINA is in zicht.
Gister in haar speech had Lagarde het over de rente op dit niveau houden voor nog iets van een 2 jaar. Daarna willen ze het op laten lopen. Was te volgen via de livestream op de ECB website. Dus ook al lijken de spreads nu soms groter en loopt het tarief tijdelijk ff op, daarna staat de ECB weer klaar om het naar beneden te managen.
Veel opvallender was dat het tarief voor de targeted longer-term refinancing operations naar -1% gaat maar daar valt niemand over (gratis meer marge voor banken + waarschijnlijk toch wel net iets goedkoper lenen voor bedrijven).

Verder vind ik de bijdrage van TB Capital wel erg rooskleurig. Ik geloof ook in olie, maar als je uitgaat van de experts (en dan bedoel ik Shell, BP maar ook bijv. McKinsey) gemiddeld zeggen, dan lijkt de groei door te zetten tot ergens 2030-2035. De scenario's daarna zijn helemaal niet ZO rooskleurig, al weet natuurlijk niemand het zeker.
Wel heel sterk aan het betoog van TB Capital is dat de basisbehoeftes eerst komen voor mensen en dat ze pas daarna denken aan luxe zaken zoals milieu - en in die zin denk ik dat Corona echt geen katalysator is voor groene erngie investeringen, eerder het tegendeel?
tjongejonge
0
quote:

zonnedaal schreef op 5 juni 2020 09:13:

[...]

Zolang zombie bedrijven in leven blijven (die eigenlijk in 2008 al technisch failliet zijn) en tegelijkertijd de babyboomers niet het tijdelijke voor het eeuwige hebben gewisseld, gaat de rente niet serieus omhoog.
De centrale banken pompen veel teveel geld in de markt.
Dat kan m.i. niet goed blijven gaan :-(

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden....
[verwijderd]
0
quote:

BelegdeBoterham schreef op 5 juni 2020 09:18:

[...]
Bloomberg-journalisten zijn geen heilige boontjes, en natuurlijk is alles wat Shell over dividend zegt in deze tijd interessant. Maar Bloomberg is geen spreekbuis van Shell; ook Bloomberg-journalisten zullen tot op zekere hoogte hun eigen draai aan een verslag/artikel geven.

De opmerking van de CFO is zeker bewust gemaakt, maar je ziet ook dat de formulering bewust zo open mogelijk is gehouden. Een belofte tot spoedig herstel van het dividend naar oude niveaus kun je er met de beste wil van de wereld gewoon niet uithalen.
We gaan het zien!

Weet wel dat professionals EUR20k+ per Bloomberg aansluiting per jaar betalen om relevant investeringsnieuws als eerste te ontvangen. Dat is wat anders dan de Telegraaf...

tjongejonge
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 5 juni 2020 09:23:

[...]

Gister in haar speech had Lagarde het over de rente op dit niveau houden voor nog iets van een 2 jaar. Daarna willen ze het op laten lopen. Was te volgen via de livestream op de ECB website. Dus ook al lijken de spreads nu soms groter en loopt het tarief tijdelijk ff op, daarna staat de ECB weer klaar om het naar beneden te managen.
Het vertouwen in de centrale banken is kennelijk aan het wankelen geslagen.
Niet verwonderlijk....men maakt er immers een financieel zootje van :-(
tjongejonge
0
www.trouw.nl/economie/coronamaatregel...

Duitsland heeft de afgelopen acht jaar niets geleend. En kondigt nu ineens aan: wij gaan zonder limieten investeren en daarvoor ook de kapitaalmarkt op. Daarmee klapt de situatie in één keer helemaal om, iets wat je gelijk terugziet in stijgende rente.”

Ook andere landen in Europa zien hun rentestanden de laatste dagen omhoogvliegen. Met name Italië, dat in één maand tijd van minder dan 1 procent doorschoot naar meer dan 2,68 procent. Gisterochtend tikte de Italiaanse tienjaarsrente zelfs bijna de 3 procent aan. Naar verluidt greep de centrale bank van het land daarna in om de stijging wat in toom te houden.
tjongejonge
0
Verschillende analisten en adviesbureaus voorspellen dat de hypotheekrente de komende tijd omhoog gaat.....

Terpstreet
0
Zojuist alles verkocht. Voor jullie hoop ik dat die nog even door blijft stijgen. Succes allemaal
Thorgall
0
quote:

tjongejonge schreef op 5 juni 2020 09:42:

www.trouw.nl/economie/coronamaatregel...

Duitsland heeft de afgelopen acht jaar niets geleend. En kondigt nu ineens aan: wij gaan zonder limieten investeren en daarvoor ook de kapitaalmarkt op. Daarmee klapt de situatie in één keer helemaal om, iets wat je gelijk terugziet in stijgende rente.”

Ook andere landen in Europa zien hun rentestanden de laatste dagen omhoogvliegen. Met name Italië, dat in één maand tijd van minder dan 1 procent doorschoot naar meer dan 2,68 procent. Gisterochtend tikte de Italiaanse tienjaarsrente zelfs bijna de 3 procent aan. Naar verluidt greep de centrale bank van het land daarna in om de stijging wat in toom te houden.
rente loopt helemaal niet op. Rente in Italië spikete begin maart , dus niet nu, even naar 2.6% toen Lagarde een false move maakte. Die werd meteen gecorrigeerd en sindsdien is de renet in italie blijvend aan het het dalen naar rond de 1,4% nu. Ik merk dat je constant onjuistheden vertelt hier.
[verwijderd]
0
quote:

Terpstreet schreef op 5 juni 2020 09:48:

Zojuist alles verkocht. Voor jullie hoop ik dat die nog even door blijft stijgen. Succes allemaal
Ik probeer niet meer de fout te maken van alles te verkopen, en dan de verdere stijging met lede ogen te aanzien.
Voor het eerst in mijn beleggerscarrière deed ik dit:
Ik verkocht zonet de helft van mijn positie.

Waarom deed ik dat nooit eerder? Het voelt raar aan, hinken op twee gedachten....
Daan 008
0

Bedrijven beginnen terug hun toekomst (groei/moderniseringen) plannen uit te voeren.
Deze plannen kosten massaal veel geld.
Om deze plannen te kunnen uitvoeren, zonder nieuwe aandelen uit te geven voor meer kapitaal, gaan nieuwe/bijkomende leningen worden afgesloten.
Iedere groot economie (Japan, VS, China, EU) wil hun bedrijven maximale kansen bieden zoals bijvoorbeeld goedkoop geld, belastingvoordelen, enz...
Worden deze bedrijven niet ondersteund dan verdwijnt de marktpositie van deze bedrijven en bijgevolg daalt de welstand van hun bevolking tot zelfs met meer armoede als gevolg
Dit heeft Europa en de VS de laatste jaren wel begrepen door de enorme opkomst van China.
Europa en de VS hebben een enorme achterstand op gelopen ten overstaan van Azië.

Om deze reden, zijn mijn inziens, de giga ingrepen van de ECB.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 34,045
Verschil +0,005 (+0,01%)
Hoog 34,190
Laag 33,925
Volume 6.178.462
Volume gemiddeld 7.482.369
Volume gisteren 5.672.494

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront