Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Buyandhold2020
0
quote:

bearishbull schreef op 2 september 2020 09:38:

[...]

oh?.....Waarop basseer je dat? Het dalende dividend? De teruglopende omzetten? De lange termijn druk van schone energie?
Dit is bijna altijd het geval bij aandelen, dat de short positie risicovoller is dan de long positie.
Niet voor niets vind je aan de short kant vrijwel alleen smart money (in elk geval bij de meeste fondsen waar sprake is van een wezenlijke short positie). Dit is een logisch gevolg van hoe relatief ongevaarlijk een longpositie is versus het enorme gevaar bij het innemen van een shortpositie.
Een shortpositie innemen kan in theorie eindeloos fout gaan, terwijl bij een longpositie het risico beperkt is tot aandeel = niets waard.

Nogmaals, dit geldt volgens mij als stelregel voor aandelen in het algemeen (natuurlijk zijn er uitzonderingen te bedenken zoals altijd).
tjongejonge
0
quote:

Yes we can schreef op 2 september 2020 09:42:

Als LT belegger heb je aan deze koers inderdaad niets te vrezen. Opwaarts potentieel is véél hoger dan neerwaarts potentieel. Ook het dividendrendement is aan deze koers uitstekend. Er is maw een dubbele hefboom.
Slaap gerust lekker verder ;-)
Moet je trouwens niet nog wat 'pakketjes' bijkopen...?
boldie
0
quote:

appiehappie schreef op 2 september 2020 09:45:

[...]

U heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.. mogelijk moet u zich eens verdiepen in bijv IEA. Olie en gasmarkt ansich.. China energie consumpties.. Schuld/ bezittingen.. etc etc.. daarna mag u schrijven wat u wilt
kijk om je heen. Als je denkt dat die transitie binnen 50 jaar geregeld is zou ik nog maar keertje nadenken. Tuurlijk zullen er veranderingen komen maar zal traag gaan. Shell zal gewoon met zijn tijd meelopen
Buyandhold2020
0
quote:

BBman schreef op 2 september 2020 09:49:

Shell is oude economie.....Koers komt niet meer boven de 15, nooit meer. Grote investeerders zoals pensioenfondsen zijn fors aan het afbouwen, vandaar de koersdruk.
Bovenstaande lijkt niet heel waarschijnlijk. Zie uitleg hieronder.

Dus niemand zal ooit nog de toekomstige kasstromen contant willen maken?
vara-services.com/shell/
De analisten zijn het er in elk geval niet mee eens. Dit is de onafhankelijke consensus, die tot stand komt met hoogwaardige input (voer de backtesting uit en je ziet dat het ergens over gaat, afwijkingen zijn relatief beperkt).
Als ik dergelijke bronnen zou kunnen krijgen (van dergelijk detailniveau en kwaliteit) die inzicht geven ter onderbouwing van de stelling dat Shell nooit meer zou herstellen dan zou ik serieus overwegen om te verkopen. Alleen die blijken er steeds niet te zijn. En ergens vind ik dat ook wel jammer want dat zou de discussie een stuk interessanter maken.
boldie
0
quote:

tjongejonge schreef op 2 september 2020 09:52:

[...]

Slaap gerust lekker verder ;-)
Moet je trouwens niet nog wat 'pakketjes' bijkopen...?

die gisteren op 12.1 gekocht hebben hebben nu anders wel dikke winst dus zie je probleem niet bepaald.
boldie
0
quote:

BBman schreef op 2 september 2020 09:49:

Shell is oude economie.....Koers komt niet meer boven de 15, nooit meer. Grote investeerders zoals pensioenfondsen zijn fors aan het afbouwen, vandaar de koersdruk.
we gaan het zien. Iedereen en alles heeft energie vorm nodig olie gas ook. Alles komt gewoon weer opgang en verbruik zal straks gewoon weer hetzelfde zijn. Maar goed ga eens weer eat verbruiken. Even opstoken voor de koers weer 15e staat
bp5ah
0
quote:

BBman schreef op 2 september 2020 09:49:

Shell is oude economie.....Koers komt niet meer boven de 15, nooit meer. Grote investeerders zoals pensioenfondsen zijn fors aan het afbouwen, vandaar de koersdruk.
Je hebt werkelijk van alles op dit forum, nu de beheerder van het grootste Pensioenfonds van Nederland. Aangenaam.
Pompy
0
quote:

BBman schreef op 2 september 2020 09:49:

Shell is oude economie.....Koers komt niet meer boven de 15, nooit meer. Grote investeerders zoals pensioenfondsen zijn fors aan het afbouwen, vandaar de koersdruk.
Boven de 25€ dat denk ik ook niet maar meer als 15€ vast wel, olie word nog wel keer stuk duurder gaat Shell weer genoeg winst maken en dividend uitkeren maar wanneer dat is weet ik ook niet dit jaar, volgend jaar over 5 jaar? Zeg het maar.

Ik kom nog wel eens op wat plekken in de wereld Australie, Zuid Amerika, Afrika. Nou ik kan je vertellen dat ze daar eerste 20 jaar nog wel op diesel rijden.
En dat zal in het midden oosten en China niet veel anders zijn denk ik op wat stedelingen na.
Yes we can
2
quote:

tjongejonge schreef op 2 september 2020 09:52:

[...]

Slaap gerust lekker verder ;-)
Moet je trouwens niet nog wat 'pakketjes' bijkopen...?

Ik koop inderdaad pakketjes bij. Tjonge wat ben jij toch een naar persoon !
tjongejonge
0
quote:

boldie schreef op 2 september 2020 10:00:

[...]we gaan het zien. Iedereen en alles heeft energie vorm nodig olie gas ook. Alles komt gewoon weer opgang en verbruik zal straks gewoon weer hetzelfde zijn. Maar goed ga eens weer eat verbruiken. Even opstoken voor de koers weer 15e staat
Verdiep je eens in de schaliesector.
Er is, mede volgens Shell zelf, meer dan genoeg schaliegas om de wereld ruim 200 jaar lang van energie te kunnen blijven voorzien (groei van de wereldbevolking meegerekend)
Meer vraag betekend simpelweg meer US schaliewinning en derhalve een blijvend (relatief) lage olie/gasprijs
boldie
0
quote:

tjongejonge schreef op 2 september 2020 10:08:

[...]

Verdiep je eens in de schaliesector.
Er is, mede volgens Shell zelf, meer dan genoeg schaliegas om de wereld ruim 200 jaar lang van energie te kunnen blijven voorzien (groei van de wereldbevolking meegerekend)
Meer vraag betekend simpelweg meer US schaliewinning en derhalve een blijvend (relatief) lage olie/gasprijs
dan heb je weer meer volume die je verkoopt
Xynix
0
quote:

Rocinante schreef op 1 september 2020 20:21:

Overigens ook nog eens een spuuglelijk ding die BMW i3...
Maar dat is bezijden het punt

Wat wel een punt is, is de technologie en benodigde materialen die nodig zijn voor de accu. Die zijn gemaakt van grondstoffen die niet in overvloed aanwezig zijn op onze planeet. Ook is het bij mijn weten nauwelijks mogelijk om de gebruikte grondstoffen weer te recyclen, de laatste keer dat ik daar iets over heb gelezen zo'n 1%... Dus voordat de hele wereld in een elektrische auto kan wegrijden moet er wel e.e.a. veranderen in de technologie van de accu's.

Ik hoop persoonlijk op het alternatief, waterstof.
Geen zware accu om mee te zeulen met ook nog eens alle gevolgen voor moeder aarde als we daar massaal voor gaan moeten delven.
En wie weet is de gewone verbrandingsmotor wel vrij eenvoudig om te bouwen om op H2 te kunnen lopen, dat zou helemaal mooi zijn. (wellicht weet iemand hier wel of dat technisch gezien mogelijk is?)

Elektrisch rijden lijkt mij op dit moment weer het zoveelste mooie speeltje voor het rijke westen, maar niet de toekomst voor de gehele wereld.
Ik ben heel benieuwd naar Tesla's battery day op 22 september. Elon Musk heeft al zoveel bewijzen geleverd dat hij voor de troepen uit kan denken dat het heel interessant is om zijn visie op batterij productie te horen. De nieuwe batterij, waarschijnlijk op basis van de technologie van Ampirus, zou naar verwachting 40-50% meer capaciteit per kg kunnen gaan bieden en een levensduur krijgen van over 1 miljoen km. Er is ook sprake van een hoge mate herbruikbaarheid. Ook al is dat een ultra best case scenario, en dat zijn we wel gewend van Musk, dan lijkt een forse sprong voorwaarts wel mogelijk.

Ik rijd zelf in zo'n 6,5 jaar oude Octavia Diesel, die destijds zo'n 25% belastingvoordeel bij de aanschaf en 5 jaar 14% bijtelling gaf, omdat die zo milieuvriendelijk was. Ik rijd ook in praktijk gunstiger dan 1:21,5 (echte km's gedeeld door getankte liters). Op dit moment is het voor mij nog kostentechnisch niet interessant om voor elektrisch te gaan. Maar ik verwacht dat dit wel eens mijn laatste wagen met verbrandingsmotor zou kunnen zijn. Ik wacht geduldig de komende 5-10 jaar hoe snel de ontwikkeling zal gaan op het gebied van actieradius, laadpalennetwerk, trekvermogen en aanschafprijs incl. reële accu. Zodra het uit kan, switch ik naar elektrisch.

H2 is al zolang "promising" (al meer dan 40 jaar "in ontwikkeling") en er zijn nog steeds geen overtuigende bewijzen dat dit een winnende technologie gaat worden. Kijk dan naar de spectaculaire revolutie van batterij aangedreven wagens door Tesla dan zie ik daar wel een realistische "road forward". Zeker als Musk c.s. net zo voortvarende verbeteringen van batterijtechnologie weet door te drukken.
tjongejonge
0
quote:

Yes we can schreef op 2 september 2020 10:06:

[...]
Ik koop inderdaad pakketjes bij. Tjonge wat ben jij toch een naar persoon !
Koop nog wat extra pakketjes!!
Goed voor je humeur, haha! :-)
Gordon gekko
0
quote:

BBman schreef op 2 september 2020 09:49:

Shell is oude economie.....Koers komt niet meer boven de 15, nooit meer. Grote investeerders zoals pensioenfondsen zijn fors aan het afbouwen, vandaar de koersdruk.
welke koers druk omzetten van niks man wat lul je nou
andre68
0
Shell is ook vandaag weer niet vooruit te branden. Dat wordt nog rood vandaag. Wat ook meespeelt is dat veel bedrijven de huidige crisis aangrijpen om om te schakelen naar "duurzaam".
Nu Unilever weer, die wil-in hun schoonmaakprodukten- fossiele ("vieze") ingrediënten vervangen door plantaardige. Tuurlijk "de" markt wil dit graag horen (en belonen). Maar is het echt "duurzaam"?
Wat vaak vergeten wordt, is dat vervanging van fossiel door plantaardig (op allerlei terrein) vaak helemaal niet zo'n gunstige foot-print heeft. Dat is een kwestie van heel goed rekenen en alle direkte en indirekte effecten eerlijk mee-tellen. Op het gebied van CO2, biodiversiteit, in gebruikname van landbouwgrond voor het telen van niet-voedingsgewassen (om het maar niet te spreken over kappen van oerwoud hiervoor....).

Het vervangen van b.v. benzine door ethanol uit suikerriet geteeld op landbouwgrond verkregen door het plantbranden van oerwoud in Brazilië....duurzaam? Zomaar een voorbeeldje.
Buyandhold2020
1
quote:

tjongejonge schreef op 2 september 2020 10:08:

[...]

Verdiep je eens in de schaliesector.
Er is, mede volgens Shell zelf, meer dan genoeg schaliegas om de wereld ruim 200 jaar lang van energie te kunnen blijven voorzien (groei van de wereldbevolking meegerekend)
Meer vraag betekend simpelweg meer US schaliewinning en derhalve een blijvend (relatief) lage olie/gasprijs
Als er ergens weerstand tegen komt in de oil&gas business, dan is het wel fracking. Enorme milieu impact (nog veel erger dan bij conventionele winning) en onduidelijkheid over de impact op lange termijn.
Daarom denk ik (op lange termijn) dat schalie niet de toekomst heeft, zelfs al zijn de reserves enorm.
Tweede reden waarom ik denk dat schaliewinning (zelfs in de USA) niet de toekomst heeft is dat de banken en investeerders zich nu voor een tweede keer, sommige zelfs al voor een derde keer, enorm gebrand hebben aan deze subsector. En dat is toch wel een voorwaarde om in deze kapitaalintensieve sector te kunnen voortbestaan.
clearfederer
0
quote:

BBman schreef op 2 september 2020 09:49:

Shell is oude economie.....Koers komt niet meer boven de 15, nooit meer. Grote investeerders zoals pensioenfondsen zijn fors aan het afbouwen, vandaar de koersdruk.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat we allemaal onze Shell-aandelen moeten verkopen?
Is dat dan de reden dat je op dit forum komt; om ons te waarschuwen daar je het zo goed met ons voor hebt?

Of zou het zijn dat je niet weet hoe snel je moet instappen als de koers op een betaalbaar niveau voor jou zit? :)

Van Pietertje kun je toch zeggen dat ie (of is het hij?) eerlijk is, hij (nu zeker geen ie!) is negatief over Shell bij deze koersen en wacht gewoon op een koers onder de 11 euro en dat is zijn goed recht.

Tjongejonge is net zoals deze BBman; roeptoeteren op niets af, maar ondertussen...

andre68
1
Als vervolg op mijn voorgaande betoog......wat meer "marketing" van Shell-wél geloofwaardig en eerlijk natuurlijk-om te tonen dat ze ook werken aan een duurzamere toekomst zou wat mij betreft gewenst zijn. Anders krijg je inderdaad een situatie dat grote investeerders als pensioenfondsen, gedreven door de publieke opinie, bedrijven als Shell als "fout" gaan zien en gaan mijden en dat geeft natuurlijk koersdruk.
Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.
Rai444,44
0
AEX bijna 2% erbij, dan is het herstel van een paar cent voor RDS teleurstellend.

Hopelijk zien we voor vrijdag nog 13€.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 jun 2024 17:39
Koers 32,335
Verschil +0,015 (+0,05%)
Hoog 32,490
Laag 32,140
Volume 3.837.431
Volume gemiddeld 6.650.079
Volume gisteren 4.770.482

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront