KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN Weekdraadje 28 september t/m 4 oktober

2.329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
Mathijs80
0
quote:

ilanovic13 schreef op 1 oktober 2013 09:30:

Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.
gr romano

hier aan vasthouden!!! en dan weet je dat 2,65 nog steeds peanuts is
Beetje laat, maar die AB heb je dubbeldik verdiend. Kun je geen eigen draadje openen en voor andere bedrijven dit soort berekeningen ook doen? Betaal ik je in ABtjes :-)
Gio57
0
Nou snap niet die reacties van laat maar verzieken heeft toch geen zin. Gaat erom wat jij de rest van de wereld denkt wat KPN waard is niks meer niks minder. Zelf zal ik het schandalig vinden als voor 2,60 of whatever 3,00 van de beurs gehaald wordt gaat niet om bedrag maar denk dat ze nu lek boven hebben. Zijn fouten gemaakt in het verleden. vind trouwens erg erg fout waar ze mee wegkwamen vanmiddag in de stemming qua compensatie, is duppeltjes werk voor aandeel houders maar ze hadden wel punt kunnen maken
kanhetlager
0
quote:

Caferacer schreef op 2 oktober 2013 21:13:

Kan de heer slim niet opzouten na jaren aankloten gaat het eindelijk de goede kant op komt die bokkenlul de boel verzieken.
Is er nou echt niemand die deze mening deeld.??
Er zijn er velen. Zinloos een bod van 2,40.
kanhetlager
0
quote:

1957 schreef op 2 oktober 2013 21:20:

Nou snap niet die reacties van laat maar verzieken heeft toch geen zin. Gaat erom wat jij de rest van de wereld denkt wat KPN waard is niks meer niks minder. Zelf zal ik het schandalig vinden als voor 2,60 of whatever 3,00 van de beurs gehaald wordt gaat niet om bedrag maar denk dat ze nu lek boven hebben. Zijn fouten gemaakt in het verleden. vind trouwens erg erg fout waar ze mee wegkwamen vanmiddag in de stemming qua compensatie, is duppeltjes werk voor aandeel houders maar ze hadden wel punt kunnen maken

Het treurige is dat ze er vaak mee weg komen. Maar Scheepbouwer is weg en dat was het echte probleem.
[verwijderd]
0
quote:

1957 schreef op 2 oktober 2013 21:00:

Ik zit al maanden mee te lezen hier. Zie heel veel onzinnige dingen voorbij komen, maar ook goed onder bouwde reacties. Soms moet denk ik waar gaat het over getallen uit de lucht gegrepen. Maar blijkt dat de markt bepaalt wat een aandeel waard is, en dat is op dit moment niet veel.
Al die reacties we worden gegijzeld AFM doe er wat aan geloof ik niks van. Geloof niet dat AM alles in de hand heeft, als iedereen zo als op dit forum net zoveel vertrouwen heeft in dit aandeel als jullie stonden we al veel hoger.
Wil alleen mee geven wat ik vanmiddag hoorde pffffffffffffff slechte verbinding, was er niet blij mee.
Dat KPN met emissie aardig wat centjes heeft opgehaald en nu met E plus de hoofd prijs binnen haalt qua ebitda en dan met 20% stake in duitsland zit. Dus ze verkopen het probleem pakken miljarden cash en houden 20% stake over in 1 van de 3 grootste operators. Denk ik te simpel dit moet aandeel sowieso boost geven. Mocht deal niet doorgaan met AM aandeel moet toch omhoog. Probleem is alleen als afketst zitten zoveel hier in voor duppie winst zal 1st wel down gaan. Maar denk dat KPN op goede weg zit

´Hoofdprijs´ ?

Hoeveel boekverlies(al dan niet na eerdere afschrijvingen) zat er ook al weer in ?
[verwijderd]
0
quote:

MerDeNoms schreef op 2 oktober 2013 18:03:

Ik denk dat we het met z'n allen eens zijn dat de wereld er een stukje beter uit zou zien als CS op z'n 10e onder een bus was beland XD
Hieruit spreekt teleurstelling, maar ik vind dit niet kunnen.
Het is maar geld, mocht u ervan naar AH moeten doet u iets verkeerd.

Tini
[verwijderd]
0
quote:

1957 schreef op 2 oktober 2013 21:20:

Nou snap niet die reacties van laat maar verzieken heeft toch geen zin. Gaat erom wat jij de rest van de wereld denkt wat KPN waard is niks meer niks minder. Zelf zal ik het schandalig vinden als voor 2,60 of whatever 3,00 van de beurs gehaald wordt gaat niet om bedrag maar denk dat ze nu lek boven hebben. Zijn fouten gemaakt in het verleden. vind trouwens erg erg fout waar ze mee wegkwamen vanmiddag in de stemming qua compensatie, is duppeltjes werk voor aandeel houders maar ze hadden wel punt kunnen maken

Zo lang die druiloor nog aan het roer staat is er niets goeds te verwachten.
[verwijderd]
0
Nu weten we het, er blijft over KPN etje, word leeggezogen en als een leeg blikje weg gepleurd in de berm langs de snelweg.
kanhetlager
0
quote:

Proconsul schreef op 2 oktober 2013 21:52:

Nu weten we het, er blijft over KPN etje, word leeggezogen en als een leeg blikje weg gepleurd in de berm langs de snelweg.
Staatsverkwanseling en maar zuigen overheid, laat ze maar betalen voor lucht om jullie gaten te dichten. Maar dat wisten we al.
Gio57
0
Wie ook het echte probleem was waar ik het wel mee eens ben. Je huis is nou ook 1/2 waard. Jammer maar helaas op bepaald moment ga je weer bouwen. Denk zelf dat KPN echt op goede weg zit, maar wat ik eerder zei zitten zoveel mensen fondsen whatever hier in voor laatste duppie (bod 2,40)dat als niet doorgaat moet gewoon omlaag. Jammer maar helaas. Dus of hoger bod. Iedereen blij zelfs met een duppie maar zou het schandalig vinden. Aandeel kan op eigen kracht omhoog. Maar als de grote jongens voor snel geld duppie gaan doe je er niks aan het is niet anders
[verwijderd]
0
toch nog maar een keer plaatsen ik kan er geen genoeg van krijgen hier ben ik het mee eens

ilanovic13 schreef op 1 okt 2013 om 09:30:

Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.
gr romano

hier aan vasthouden!!! en dan weet je dat 2,65 nog steeds peanuts is
Gio57
0
is gewoon slim zaken doen van slim niks meer niks minder. Is verschrikkelijk balen, maar hoeveel mensen gaan dr huis niet uit wat verkocht wordt op de bodem. Handel is handel
kanhetlager
0
quote:

1957 schreef op 2 oktober 2013 22:06:

is gewoon slim zaken doen van slim niks meer niks minder. Is verschrikkelijk balen, maar hoeveel mensen gaan dr huis niet uit wat verkocht wordt op de bodem. Handel is handel

Ook als je het op de bodem verkoopt kun je een groter huis kopen wat ook voor een bodemprijs verkocht wordt :-)
taurus86a
0
Portugal Telecom gaat, na een mooi ritje, over in handen van ´Oi´telcom in Brazilië. PT aandeelhouders krijgen 38% aandeel in ´Oi´. Het gaat er dus verdacht veel op lijken, dat de eerste fase van consolidatie in de telcom markt gaat bestaan in het verwerven van stevige aandeelpakketten in elkaars business en dat niemand voor ´voluit overnemen´ gaat. Het zou me dus niets verbazen, als de deal van AM gaat bestaan uit een bedrag contant en een converteerbare claim op (nog uit te geven) AM aandelen.
RAUL
0
quote:

Misschien schreef op 2 oktober 2013 21:45:

[...]

Hieruit spreekt teleurstelling, maar ik vind dit niet kunnen.
Het is maar geld, mocht u ervan naar AH moeten doet u iets verkeerd.

Tini

Tini,

Volkomen met je eens. Zo'n reactie kan natuurlijk niet en van mij heeft MerDeNoms daarom een niet OK gekregen.
Gio57
0
Die berekeningen zijn allemaal leuk en juist. Kloppen van alle kanten maar daar gaat niet om. Het probleem is als mensen fondsen voor snel geld gaan 10% pakken ze dat bod. Is niet anders als niemand zn aandelen aanmeldt gaat koers vanzelf omhoog pff hoe moeilijk is het. Anyway wij houden dat verschrikkelijke bod echt niet tegen, is erg zuur money makes money en voor de rest kijken ze nergens naar
kanhetlager
0
quote:

RAUL schreef op 2 oktober 2013 22:12:

[...]
Tini,

Volkomen met je eens. Zo'n reactie kan natuurlijk niet en van mij heeft MerDeNoms daarom een niet OK gekregen.
Teleurstelling kun je je toch wel voorstellen als je die aandelen heel lang hebt vastgehouden? Vind het ook niet OK maar kan me daar wel in inleven dus van mij geen niet OK.
kanhetlager
0
Kortom, KPN gaat gewoon voor 2,40 verkwanselt worden aan dhr. Slim. Omdat hij het wil voor een schijntje en omdat niemand anders interesse heeft.
kanhetlager
0
quote:

RAUL schreef op 2 oktober 2013 22:12:

[...]
Tini,

Volkomen met je eens. Zo'n reactie kan natuurlijk niet en van mij heeft MerDeNoms daarom een niet OK gekregen.
Sorry, als iemand teleurgesteld is en dat uit hoeft dat geen niet OK op te leveren. Er zijn volgens mij betere redenen.
Gio57
0
Nee kan me niet voorstellen dat 2,40 wordt komt echt nog wel wat bij zitten grote fondsen in voor snel geld. Maar blijft catch 22 balen is niet anders.
Stel je voor jij bent handelaar bij fund of zaken bank en je maakt 20% in een maand lekkere bonus toch? wat kan jou nou schelen wat de prijs echt is
2.329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 09:39
Koers 3,423
Verschil -0,013 (-0,38%)
Hoog 3,452
Laag 3,423
Volume 613.911
Volume gemiddeld 13.846.850
Volume gisteren 12.819.911

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront