TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Maart 2016

3.389 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

xynix schreef op 16 maart 2016 16:34:

[...]
BDB, ik heb daar al eens eerder over geschreven. Jij snapt met jouw technisch inzicht toch ook wel dat met statistische analyse van waargenomen camerabeelden, gecomprimeerd tot landmarks van 10Kb/km (meen ik dat MobilEye claimt), prima tot op 5cm-niveau is te bepalen waar de feitelijke rijstroken zijn in die "landmark-omgeving". Er vanuit gaande dat de meeste chauffeurs midden op de rijstrook zullen rijden. [1]

Kan knap disruptive worden voor RoadDNA! Tja, en als je die statistisch bepaalde landmark-landscapes hebt als primaire localisatietechniek hoe boeiend is het dan of de map zelf HD is? Het landmark-landscape valt ongetwijfeld weer statistisch te "alignen" met een onderliggende traditionele globale kaart met de semantiek. [2]

Ik hoor van TomTom zijde op dit moment geen geluiden waar disruptors van zouden moeten schrikken.
...
[1]: Gesteld dat dat allemaal technisch gezien (over enkele jaren) zou kunnen, wat dan nog?
- Zou een combi van Bosch, TT, VW, ... zoiets ook niet kunnen ontwikkelen, voorzover ze er al niet mee bezig zijn? Weet je nog van die due diligence de vorige zomer?
- 'Technisch kunnen' betekent nog niet: e.e.a. grootschalig, betrouwbaar en tegen beperkte kosten uit kunnen rollen. TT heeft jaren gewerkt aan een low-cost map factory, met incrementele updates in (near) realtime. Dat doet HERE, laat staan Mobileye, niet zomaar na. TT beheerst die processen, en zit qua know how, patenten en contacten als een spin in het web. Ongeacht waar die gecomprimeerde 5-cm rijstrookinformatie precies wordt opgeslagen en bijgehouden: op eigen servers van TT, on board (wel handig bij 'geen bereik'), of in een met anderen gedeelde 'cloud'.

[2]: Die statistisch bepaalde landmark-landscapes met 5-cm rijstrookinfo is logisch en functioneel gezien een HD-map! Het begint een beetje op de semantische discussie tussen Hik en Justin van een paar dagen geleden te lijken...

Algemeen: jij en anderen hechten teveel belang aan een mogelijke disruptie van een technisch detail als RoadDNA. Mogelijk is RoadDNA in eerste instantie ook wat overschat. Jammer als dit speeltje van TT mislukt (moeten we nog zien), maar in het grote geheel is het vervangbaar.
Financieel gezien is er nog geen enkele order voor in zicht, en in de spreadsheets en koersdoelen van analisten speelt het (nog) geen rol.

[verwijderd]
1
quote:

Hik schreef op 16 maart 2016 18:20:

[...]

Het wordt steeds potsierlijker hier. Consperacy all over the place.
Het gaat mij niet alleen om RoadDNA, maar om de hele manier waarop het onderwerp kaarten en localisatie benaderd wordt. Dus ook het idee dat de deelnemende vloot zelf kaarten maakt, inclusief localisatie. Dat is behoorlijk vernieuwend als je het vergelijkt met het rijden van tracks door de MappingVan van Tom2 en HERE. De kracht van het gebruik maken van simpele camera's die sowieso al in een moderne auto aanwezig zijn en met heel weinig kosten kun je er meer plaatsen. Dat is toch goed bedacht? Het goede nieuws zou zijn als Tom2 meldt dat zoiets ook in hun pijplijn zit. Dat er gewoon met camera's, standaard zaken die je in de auto aantreft, maps en RoadDNA gegenereerd worden. Dan zijn ze crowdsourced, cloudbased helemaal 100% bij de tijd. Nu heb ik het idee dat hun manier (en die van HERE en Google) een soort uitstervende dinosaurus is.

Overigens ben ik met je eens dat het zeer waarschijnlijk is dat basis sensordata door verschillende partijen gedeeld worden, omwille van veiligheid, actualiteit.
Dat idee is totaal niet vernieuwend. TomTom maakt voor haar real-time platform al volop gebruik van user generated data. Cloudbased is het ook al volop. TomTom heeft ook het eerste real-time platform dat sensordata uit de auto kan verwerken.
Voor nauwkeurige kaarten moet je echter betere sensoren hebben dan die low-cost sensoren die momenteel in de auto worden ingebouwd. Op termijn gaat dat natuurlijk verbeteren maar wellicht zijn dan ook de kwaliteitseisen aan kaarten weer een stuk hoger (van 10 cm naar 5 cm naar 1 cm?).

Het is dus niet niet voor niets dat Google, HERE en TomTom voorlopg gebruik blijven maken van eigen sensoren.

Met die huidige crowd kun je dus voorlopig zelfs nog geen fatsoenlijke kaarten maken. En dan heb je het nog niet eens over de expertise, de organisatie, de processen en de systemen die je nodig hebt.

Jij verkondigt een hoop onzin!
[verwijderd]
1
quote:

Hik schreef op 16 maart 2016 18:20:

[...]

Het wordt steeds potsierlijker hier. Consperacy all over the place.
Het gaat mij niet alleen om RoadDNA, maar om de hele manier waarop het onderwerp kaarten en localisatie benaderd wordt. Dus ook het idee dat de deelnemende vloot zelf kaarten maakt, inclusief localisatie. Dat is behoorlijk vernieuwend als je het vergelijkt met het rijden van tracks door de MappingVan van Tom2 en HERE. De kracht van het gebruik maken van simpele camera's die sowieso al in een moderne auto aanwezig zijn en met heel weinig kosten kun je er meer plaatsen. Dat is toch goed bedacht? Het goede nieuws zou zijn als Tom2 meldt dat zoiets ook in hun pijplijn zit. worden, omwille van veiligheid, actualiteit.

Nu zet je (een bewussie?) TomTom neer als zijnde een "traditionele" kaartenmaker die op ouderwetse wijze alleen met wagens rondrijdt. Terwijl er veel modernere manieren zijn waarop de kaarten nu al gemaakt worden en die intelligentie wordt in de toekomst alleen maar groter. Zie ook vandaag quotes door harrysnel.

Dat is nu juist wat TomTom al lang propageert en heeft gezegd de afgelopen jaren. En waar het nieuwe platform op gebaseerd is. TomTom heeft het al lange tijd over zelf-lerende kaarten. En het nieuwe platform is ook op die filosofie gebaseerd.

Even eerlijk, Hik. Het kan toch niet waar zijn dat die berichten (harrysnel quootte er vandaag nog eentje) aan jou voorbij gegaan zijn? Daar geloof ik echt helemaal niets van.

Ik wil niet naar doen en ook niet in conspiraties denken maar ik vind ook dat je man en paard mag noemen. En ik spreek gewoon eerlijk uit dat het 'mijn interpretatie' is dat je dingen bewust een beetje verdraait en voor sommige mensen net niet opvallend genoeg, maar voor mij wel.

Een ander punt is dat die nieuwe manieren van kaartenmaken in theorie en in potentie goedkoper zijn en dat daardoor de barrières voor nieuwe toetreders lager zijn. Ik zeg bewust in theorie en in potentie want ook TomTom loopt er tegenaan dat de manieren van maps maken enerzijds goedkoper worden (meer artificial intelligence) maar dat anderzijds ook de eisen die de auto industrie stelt hoger worden, waardoor zelfs voor een partij als TomTom met alle schaalvoordelen de kosten de komende jaren ongeveer gelijk blijven; dus hogere kwaliteit tegen gelijke kosten als gevolg van goedkopere processen. Daardoor vraag ik me af of de entree barrières wel echt omlaag gaan, want je moet ook heel wat in je mars hebben om die maakprocessen goedkoper te krijgen; dat vraagt ook om een hoop knowhow.

Ik sta absoluut open voor ieder 'tegengeluid' dat er is, want ook als je long zit heb je daar profijt van. Maar dan wel met een open vizier. Dus niet forum deelnemers (en dan heb ik het even niet over jou) die zich bijvoorbeeld voordoen als teleurgestelde belegger. Wat jij mijns insziens lijkt te doen is enerzijds jezelf voordoen als belegger maar anderzijds twijfel zaaien juist over dingen die fundamenteel zijn in de TT beleggingscase.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 16 maart 2016 19:55:

[...]

Nu zet je (een bewussie?) TomTom neer als zijnde een "traditionele" kaartenmaker die op ouderwetse wijze alleen met wagens rondrijdt. Terwijl er veel modernere manieren zijn om in de toekomst kaarten te maken.

Dat is nu juist wat TomTom al lang propageert en heeft gezegd de afgelopen jaren. En waar het nieuwe platform op gebaseerd is. TomTom heeft het al lange tijd over zelf-lerende kaarten. En het nieuwe platform is ook op die filosofie gebaseerd.

Even eerlijk, Hik. Het kan toch niet waar zijn dat die berichten (harrysnel quootte er vandaag nog eentje) aan jou voorbij gegaan zijn? Daar geloof ik echt helemaal niets van.

Ik wil niet naar doen en ook niet in conspiraties denken maar ik vind ook dat je man en paard mag noemen. En ik spreek gewoon eerlijk uit dat het 'mijn interpretatie' is dat je dingen bewust een beetje verdraait en voor sommige mensen net niet opvallend genoeg, maar voor mij wel.

Een ander punt is dat die nieuwe manieren van kaartenmaken in theorie en in potentie goedkoper zijn en dat daardoor de barrières voor nieuwe toetreders lager zijn. Ik zeg bewust in theorie en in potentie want ook TomTom loopt er tegenaan dat de manieren van maps maken enerzijds goedkoper worden (meer artificial intelligence) maar dat anderzijds ook de eisen die de auto industrie stelt hoger worden, waardoor zelfs voor een partij als TomTom met alle schaalvoordelen de kosten de komende jaren ongeveer gelijk blijven; dus hogere kwaliteit tegen gelijke kosten als gevolg van goedkopere processen. Daardoor vraag ik me af of de entree barrières wel echt omlaag gaan, want je moet ook heel wat in je mars hebben om die maakprocessen goedkoper te krijgen; dat vraagt ook om een hoop knowhow.

Ik sta absoluut open voor ieder 'tegengeluid' dat er is, want ook als je long zit heb je daar profijt van. Maar dan wel met een open vizier. Dus niet forum deelnemers (en dan heb ik het even niet over jou) die zich bijvoorbeeld voordoen als teleurgestelde belegger. Wat jij mijns insziens lijkt te doen is enerzijds jezelf voordoen als belegger maar anderzijds twijfel zaaien juist over dingen die fundamenteel zijn in de TT beleggingscase.
Het gaat mij om de initiële creatie. Hoe maakt Tom2 die? Door zelf te tracks te rijden, met alle toeters en bellen (Lidar, speciale Van). Niet crowdsoured. Is volgens mij geen woord van gelogen. De 'disruptors' rusten normale consumentenwagens uit met hun software en het simpele feit dat de auto's (in het begin nog niet zelfrijdend etc.) rondrijden zorgt ervoor dat de maps 'geplot' worden door hun rijbewegingen naar de cloud te uploaden: crowdsourced dus.
Als de auto's maar vaak genoeg over dezelfde weg rijden, inclusief rijstroken, dan krijg je na verloop van tijd een heel betrouwbaar beeld. Je neemt natuurlijk niet de uitschieter van die éne die de sloot inrijdt, maar dat is simpele statistiek.

Ik lieg geen woord van wat ik schrijf en verdraai niets (althans niet bewust en/of met opzet). Lees me of negeer me, maar haal er niet van alles bij. Gewoon inhoudelijk heb jij vaak ook zeer interessant materiaal. Volgens mij kunnen we jou nog vragen om de notulen van het werkoverleg van de schoonmaakploeg bij Tom2 en je tovert ze hoe dan ook tevoorschijn....
[verwijderd]
0
quote:

-Tompouce- schreef op 16 maart 2016 19:55:

Mobileye +10%
Kan zijn omdat in 2022 iedere auto in de US AEB moet bezitten (is o.a. camera gebaseerd).

Major automakers and the U.S. government have reached agreement to make automatic emergency braking standard equipment on most cars by 2022.

bigstory.ap.org/urn:publicid:ap.org:6...

www.mobileye.com/technology/applicati...
Tom3
1
Zo, de gemoederen lopen hier vandaag wel erg op zeg. In mijn ogen heeft het grote publiek de idee opgevat dat Tom2 verdoemd is omdat de wpa projecties voor 2016 niet gehaald worden. Voorlopig ga ik er echter alleen van uit dat een en ander alleen 1 jaar naar de toekomst is geschoven. Heb daarop mijn aandelen positie gehalveerd, denkende dat alleen in Tom2 beleggen toch wel wat erg tricky was en er ook nog meer op deze wereld is dat geld kan opleveren. De fantasie zal tzt wel weer terug komen. Verder ben ik het eens met harrysnel. Dat Road-DNA speelt geen rol. Het speelt wel een rol bij de Mobileye waardering die echt bizar hoog is. Zij hebben echt wat te verliezen. Als je voorlopig Tom2 alleen bekijkt al Telematica + Wearables bedrijf met wat "moonshots" op kaartengebied kom je erachter dat het neerwaartse risico oneindig veel kleiner is dan bij genoemd Mobileye. Die kaarten kun je altijd nog verpatsen aan een Chinees of een Jap voor een fire sale bod van stel 1,5 mrd. Op Euro 8 kan het dus alleen maar meevallen.
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 16 maart 2016 20:10:

[...]

Kan zijn omdat in 2022 iedere auto in de US AEB moet bezitten (is o.a. camera gebaseerd).

Major automakers and the U.S. government have reached agreement to make automatic emergency braking standard equipment on most cars by 2022.

bigstory.ap.org/urn:publicid:ap.org:6...

www.mobileye.com/technology/applicati...
In het stuk van Mobileye komt de volgende passage voor

, Mobileye’s Vision Only Collision Mitigation by Braking was introduced by BMW on the 1, 3, 5, 6, 7, x5 and x6 series and i3. In this system, the driver will be warned, and the car will automatically start braking at speeds below 60 KPH to reduce the collision speed and energy. This is the first system to support both pedestrians and vehicles Collision Mitigation by Brake, which has the camera as the sole sensor

Dit systeem is, volgens het artikel in 2013 in de desbetreffende BMW modellen geïntroduceerd. Ik mag daar uit op maken dat Mobileye dus al vanaf 2013 samenwerkt met BMW en dus met BMW een nauwe band heeft. En nu wil Hik ons doen geloven dat het voor Mobileye heel simpel is om kaarten te maken. En onderwijl betaald BMW 1 miljard voor Here. Dat klinkt toch allemaal niet erg logisch.
En verder als het zo simpel was dan zou TomTom haar kaartendivisie nu verkopen want we hebben met de verkoop van Here gezien dat kaarten hot zijn op dit moment.
Tom3
0
quote:

Hik schreef op 16 maart 2016 20:10:

[...]

Kan zijn omdat in 2022 iedere auto in de US AEB moet bezitten (is o.a. camera gebaseerd).

Major automakers and the U.S. government have reached agreement to make automatic emergency braking standard equipment on most cars by 2022.

bigstory.ap.org/urn:publicid:ap.org:6...

www.mobileye.com/technology/applicati...
Geen verband dus met hun toekomstige autonoom rijden technologie en ideeën. Iemand een idee hoe ver Bosch met die AEB is? Duitsers willen toch ook auto`s blijven leveren in de VS? Begrijp geen bal van die koersvorming.
[verwijderd]
0
quote:

gerard_ecb schreef op 16 maart 2016 20:30:

[...]

In het stuk van Mobileye komt de volgende passage voor

, Mobileye’s Vision Only Collision Mitigation by Braking was introduced by BMW on the 1, 3, 5, 6, 7, x5 and x6 series and i3. In this system, the driver will be warned, and the car will automatically start braking at speeds below 60 KPH to reduce the collision speed and energy. This is the first system to support both pedestrians and vehicles Collision Mitigation by Brake, which has the camera as the sole sensor

Dit systeem is, volgens het artikel in 2013 in de desbetreffende BMW modellen geïntroduceerd. Ik mag daar uit op maken dat Mobileye dus al vanaf 2013 samenwerkt met BMW en dus met BMW een nauwe band heeft. En nu wil Hik ons doen geloven dat het voor Mobileye heel simpel is om kaarten te maken. En onderwijl betaald BMW 1 miljard voor Here. Dat klinkt toch allemaal niet erg logisch.
En verder als het zo simpel was dan zou TomTom haar kaartendivisie nu verkopen want we hebben met de verkoop van Here gezien dat kaarten hot zijn op dit moment.

Kristusminanogaantoe. Watheeftdatingodsnaamallemaaltebetekenen.

BMW doet wel meer dingen buiten HERE om:
www.engadget.com/2016/03/16/bmw-proje...
Citaat:
The centerpiece is an iNext vehicle that will supposedly "set new standards" for autonomy, connectivity, EV tech, mapping and sensors.

Iek! ze gaan iets nieuws met mapping doen!!

En ja, ook Mobileye op hun beurt doet ook dingen buiten BMW om:
www.mobileye.com/markets/

En nou ben ik ff helemaal klaar met het reageren op gebash. Paarlen voor de zwijnen!
[verwijderd]
1
quote:

Tom3 schreef op 16 maart 2016 20:40:

[...]

Geen verband dus met hun toekomstige autonoom rijden technologie en ideeën. Iemand een idee hoe ver Bosch met die AEB is?
Dat staat allemaal op de site van Bosch: Allemaal al ontwikkeld door hen.

www.bosch-mobility-solutions.com/en/a...

www.bosch.com/en/com/boschglobal/auto...

Precision stopping
Safe braking with ABS

More safety – automatically
Bosch braking assistant

The Bosch predictive emergency braking system recognizes critical situations in time to help avoid collisions.
Censurion
2
Interessant opiniestuk op de website van Deloitte met als titel: " Zelfrijdende auto’s in een ‘treintje’ op de A2 in Nederland Hoe kunnen deze auto’s veilig zelf rijden? www2.deloitte.com/nl/nl/pages/risk/ar...
Censurion
0
Wellicht interessant om hier naartoe te gaan?

Smart Traffic – it’s all about mobility

Smart Traffic zal leiden tot een zichtbare en voelbare verandering van onze mobiliteit over de weg. Zelfrijdende auto’s die allen via het internet verbonden zijn en straatverlichting met sensoren; alles heeft impact op de wijze waarop we werken, ons organiseren en verplaatsen. Daarnaast gaan deze innovaties gepaard met nieuwe vormen van data verzameling en verwerking. En natuurlijk zijn privacy & security zeer relevant. De brede impact van smart traffic vormt een belangrijk thema voor beleidsmakers, aangezien digitalisering, verstedelijking en slim gebruik van energie samen komen. Zo gebruikt Rijkswaterstaat in het wegdek geïntegreerde sensoren om verkeersstromen te meten en te voorspellen. Andere innovaties zorgen er voor dat auto’s in de nabije toekomst voor meerdere doeleinden kunnen worden ingezet. Zo zijn gemeentes pilots aan het starten waarbij auto’s energie leveren aan het stroomnet, in plaats van traditionele omgekeerde wijze. Als gevolg van steeds verder gaande innovaties, zijn de mogelijkheden eindeloos.

Wil jij uit verschillende invalshoeken kennis maken met de impact van Smart Traffic? Meld je dan aan voor de volgende sessie van The Tipping Point op donderdagmiddag 7 april. Deloitte Innovation organiseert deze in samenwerking met TomTom. We bieden je tevens de mogelijkheid aansluitend deel te nemen in een aanverwante sessie deze middag.

www.deloittetippingpoint.nl/
[verwijderd]
0
VVD lacht zich dood: ’Oorlogsverklaring’
Coalitiepartner VVD lacht zich dood om het plan om de gewone auto's zo snel af te schaffen. ,,Dacht eerst dat het een grap was'', reageerde Kamerlid Barbara Visser. ,,Hun TomTom is duidelijk stuk. '' Ze spreekt van een ,,oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen.''

,,Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.

www.telegraaf.nl/binnenland/25410546/...
[verwijderd]
0
Dat is toch in monetair opzicht van zowel de FED als de ECB het meest gunstige scenario. Indices nu ook up, AEX 444.

Beide CB's hebben de inflatieverwachting verlaagd.

Waarmee de ECB zegt; We hebben een grotere toolbox nodig, nieuwe instrumenten. Op Klaas Knot na hebben we iedereen mee nu, ook de Duitsers, volgende ronde extra gereedschap bovenop de EQ en de rente.

FED houdt de rente langer laag, geen 4, maar hooguit 2 verhogingen dit jaar.
Geen 1,0% erbij, maar max 0,5%.

Kortom, inflatie gaat niet omhoog. ECB zal niet teleurstellen dit jaar, want iedereen weet, dat zodra Klaas Knot z'n zin krijgt, dan zitten we naar diepe deflatie te kijken. Dat wil niemand.

ECB is de beste Centrale Bank ter wereld dankzij de helder communicerende Mario Draghi, Yellen is veel te voorzichtig in het scheppen van verwachtingen, komt niet sterk over.

AEX m.i. naar de 485 nu.

quote:

drulletje drie schreef op 16 maart 2016 19:10:

Onveranderd it is!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 16 maart 2016 20:46:

[...]
...
En nou ben ik ff helemaal klaar met het reageren op gebash. Paarlen voor de zwijnen!
Nog niet klaar, er staan nog drie fatsoenlijk geformuleerde vraagjes van mij aan jou open. Twee van gistermorgen en een van vanmiddag.

Je kunt veel van me zeggen, maar ik suggereer (en denk) niet dat je een dubbele agenda hebt, net zo min als xynix trouwens (of Justin in omgekeerde zin).

Wel zijn jullie kennelijk na de CES geschrokken of teleurgesteld in jullie LT-verwachtingen (RoadDNA?).
Dat kan niet vanwege Mobileye's sensortechnologie zijn, want die hebben ze al jaren. Kennelijk zijn het hun verdere claims, tja... Voer voor Hotz.

Voor de rest zie ik niet goed wat er sinds de vorige zomer nu eigenlijk veranderd is, afgezien van een licht tegenvallende wpa outlook 2016 en een vlakke CC. Gecompenseerd door een Poolse overname bij TTT, een paar leuke berichtjes over traffic, en natuurlijk de Uber-deal.
Xynix begint nu ook over een in de richting van HERE verschuivende probe-balans. Áls dat zo is (kom ik nog op terug), dan kon je dat vanaf de zomer, toen de bedoeling van de Duitse drie duidelijk werd, toch al vrezen? Waarom nu pas schrikken?
[verwijderd]
0
quote:

Vuurgoudhaantjes schreef op 16 maart 2016 21:26:

VVD lacht zich dood: ’Oorlogsverklaring’
Coalitiepartner VVD lacht zich dood om het plan om de gewone auto's zo snel af te schaffen. ,,Dacht eerst dat het een grap was'', reageerde Kamerlid Barbara Visser. ,,Hun TomTom is duidelijk stuk. '' Ze spreekt van een ,,oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen.''

,,Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.

www.telegraaf.nl/binnenland/25410546/...
Vind de PvdA, waar ik verder niets mee heb, meer visie tonen in deze.
Elektrisch rijden is de toekomst.

Sinds wanneer gaan dit soort investeringen 'op kosten van de overheid' eigenlijk? De overheid heeft geen 'huishoudboekje' zoals Pechtold en Rutte nog wel eens roepen.
[verwijderd]
2
quote:

Hik schreef op 16 maart 2016 20:05:

[...]

Het gaat mij om de initiële creatie. Hoe maakt Tom2 die? Door zelf te tracks te rijden, met alle toeters en bellen (Lidar, speciale Van). Niet crowdsoured.

Ik heb speciaal een draadje aangemaakt. Opdat men niet vergeet.
TomTom = Crowdsourced since 2007
www.iex.nl/Forum/Topic/1334062/1/quot...

Toen de hele term "big data" nog niet bestond.

[verwijderd]
0
quote:

shakermaker schreef op 16 maart 2016 21:54:

[...]

Vind de PvdA, waar ik verder niets mee heb, meer visie tonen in deze.
Elektrisch rijden is de toekomst.

Sinds wanneer gaan dit soort investeringen 'op kosten van de overheid' eigenlijk? De overheid heeft geen 'huishoudboekje' zoals Pechtold en Rutte nog wel eens roepen.

De PvdA laat elke dag een proef ballonnetje op om aandacht te krijgen

Straks willen ze nog vluchtelingen ophalen met elektrische zelfrijdende auto's
3.389 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 mei 2024 17:35
Koers 5,585
Verschil +0,025 (+0,45%)
Hoog 5,665
Laag 5,525
Volume 259.752
Volume gemiddeld 278.182
Volume gisteren 181.100

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront