TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Maart 2016

3.389 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

hvasd2 schreef op 24 maart 2016 09:42:

TT internationaal roept het, veel analisten roepen het, het TT forum roept het en JdM roept het… Ook die koers rond de 12 Euro riep het, een maand geleden de spike naar de 9 Euro en eergisteren de spike naar de 8,57!

Het is een publiek geheim dat TT veel meer waard is dan de huidige koers.
Als alles en iedereen het roept/weet zal het niet gebeuren. Op de beurs zit de meerderheid altijd fout.
[verwijderd]
0
Goedemorgen....wat ik gisteren ook al zei, de koers van tomtom ligt er een stuk beter bij...vandaag opnieuw die bevestiging...op naar de???
nb
0
quote:

nescio schreef op 24 maart 2016 10:58:

[...]
en dat doet leven, dat schiet dus niet op. laten we er inderdaad maar het beste van hopen, maar niets zeggen heeft net zoveel inhoud.
goeie!
[verwijderd]
0

korte termijn technische indicatoren zijn wat overbought ( LT indicatoren verre van die gaan nu pas naar neutraal komende van sterk oversold) hierdoor kan t aandeel wat watertrappelen rond de 8,35/8,50 ... maar dit is mi van korte duur en waarschijnlijk na t lange weekend al voorbij... er zit totaal geen volume en dat kan t aandeel gevoelig hoger zetten zodra Kopers zich melden, Verkopers gaan opgevangen worden, want er zit genoeg belangstelling onder de markt.

t is toch echt follow de Mol, zowel hier op TT als PostNL en DL , let maar eens op waar die laatste staat einde van het jaar, dat gaat ook nog een feest worden.

deze 3 aandelen zijn allen klaar voor wassen en knippen

kom op John, neem nou die laatste 7% van Carlos, zijn we daar ook klaar mee en kan t anker van KPN af.

vind je programma's pet, maar je beleggingen super.

[verwijderd]
6
quote:

Dokus_ schreef op 24 maart 2016 09:04:

[...]

zolang er niets van die waarde hard gemaakt wordt, telt gewoon de k/w en op die koers staan we nu!

Het is een misverstand dat koers/winst een goede indicator is. En ook een misverstand dat TomTom onvoldoende winstgevend is of dat de marges te laag zijn. Of het nu gaat om licenties voor maps/traffic of PND’s of sport producten. De marges zijn prima en de verkopen zitten ook in de lift. Maps licenties worden ook steeds betere cashcow. Via app ontwikkelaars en ook klanten zoals UBER.

Orderboek automotive idem: wordt een pure cashcow met dikke marges in orde van 75-80%. Met wel wat front-loaded kosten om klanten als peugeot-citroen op weg te helpen. (wat bij mensen die niet goed naar het onderliggende verhaal luisterden voor wat onterechte teleurstelling leidde)

Wat alleen gaande is, is dat er een toekomst is rond zelf rijdende auto’s. Wat wordt verdiend in de huidige goedlopende business dat wordt deels ge-herinvesteerd in die toekomst.

Kijk naar Road DNA. Het zal zeker vele miljoenen gekost hebben om een soort lo-res streetview te ontwikkelen. En dat geldt ook voor de 3D maps van de Duitse Autobahn, Silicon Valley en Detroit area en andere gebieden in ontwikkeling. En al het onderzoek naar verwerking van data die auto sensoren opvangen.

Stel je nu eens het volgende voor. Je splitst TomTom in twee delen. Het ene deel is het huidige TomTom (TT). En het andere deel noemen we TomTom highly automated driving (TT HAD).

Het is mij niet bekend hoeveel TomTom nu in deze HAD R&D investeert. Alleen dat TomTom dit jaar in totaal 200 miljoen in R&D investeert (vorig jaar: 185). En dat die groei wel te maken heeft met extra inspanningen rond HAD. En dan heb je ook nog het gros van de CAPEX die hier in gaat zitten.

Stel je voor dat 60 miljoen aan investeringen rechtstreeks te herleiden is naar HAD. Dan is TomTom 60 miljoen winstgevender dan je denkt (bijna 30 cent per aandeel) en TT-HAD is 60 miljoen verliesgevend. Zo benadert BNP Paribas het nu al “op papier”.

Die zeggen: wat TomTom nu extra investeert zien we niet alleen als kosten, maar ook als een waarde toevoeging. Ze stellen het verliesgevende HAD dus eigenlijk op een waarde nul, zodat de andere onderdelen een hogere waarde krijgen.

Als je wat BNP op papier doet ook echt formeel maakt, dan zou je het ook zo kunnen doen...

Je zet een aparte TomTom HAD bedrijf op (TT-HAD). TomTom investeert eenmalig 300 miljoen daar in (5x 60 mln). Met dat geld moeten ze het tot 2020 kunnen uitzingen. Die investering van 300 miljoen gaat niet ten koste van TomTom’s gerapporteerde winst per aandeel, want het is een kapitaal investering in ruil voor 100% van de aandelen in TT-HAD. Je ziet het natuurlijk wel op de balans. De gerapporteerde winst van het resterende TomTom gaat dan met 60 miljoen per jaar omhoog.

Indien in de loop der jaren blijkt dat er bij TT-HAD geld bij moet, omdat de auto industrie nog veel hogere eisen stelt aan TomTom voor de zelfrijdende auto, dan verkoopt TomTom deelnemingen. Bosch, Harman, Apple, UBER, Alibaba, PSA of een andere partij mogen mag dan bijvoorbeeld elk een 5-10% belang nemen in TT-HAD, in ruil voor een investering van x miljoen. En van die investering worden dan de HAD activiteiten versneld. Je ontkoppelt dan echt de going concern resultaten van de toekomstige HAD activiteiten en je reduceert het risico dat het te duur wordt. Ook krijg je buy-in van klanten.

En wat zou de waarde zijn van TT-HAD? Omdat een negatieve waardering niet bestaat, maakt het splitsen sowieso waarde vrij. TT-HAD is enerzijds een verliesgevend onderdeel (fictief bedrag van 60 miljoen investeringen en nog geen baten). Maar wel met een groot baten perspectief. Ik denk daarom dat die waarde van TT-HAD hoog zal zijn.

Je ziet dat General Motors een miljard neerlegt voor een start-up op het gebied van zelfrijdende auto’s. Terwijl de HD map echt wordt gezien als het kloppende hart van de zelfrijdende auto. Die zorgt namelijk niet alleen voor routeplanning, maar biedt ook de context aan alles wat de auto om zich heen ziet.

[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2016 12:01:

[...]

Het is een misverstand dat koers/winst een goede indicator is. En ook een misverstand dat TomTom onvoldoende winstgevend is of dat de marges te laag zijn. Of het nu gaat om licenties voor maps/traffic of PND’s of sport producten. De marges zijn prima en de verkopen zitten ook in de lift. Maps licenties worden ook steeds betere cashcow. Via app ontwikkelaars en ook klanten zoals UBER.

Orderboek automotive idem: wordt een pure cashcow met dikke marges in orde van 75-80%. Met wel wat front-loaded kosten om klanten als peugeot-citroen op weg te helpen. (wat bij mensen die niet goed naar het onderliggende verhaal luisterden voor wat onterechte teleurstelling leidde)

Wat alleen gaande is, is dat er een toekomst is rond zelf rijdende auto’s. Wat wordt verdiend in de huidige goedlopende business dat wordt deels ge-herinvesteerd in die toekomst.

Kijk naar Road DNA. Het zal zeker vele miljoenen gekost hebben om een soort lo-res streetview te ontwikkelen. En dat geldt ook voor de 3D maps van de Duitse Autobahn, Silicon Valley en Detroit area en andere gebieden in ontwikkeling. En al het onderzoek naar verwerking van data die auto sensoren opvangen.

Stel je nu eens het volgende voor. Je splitst TomTom in twee delen. Het ene deel is het huidige TomTom (TT). En het andere deel noemen we TomTom highly automated driving (TT HAD).

Het is mij niet bekend hoeveel TomTom nu in deze HAD R&D investeert. Alleen dat TomTom dit jaar in totaal 200 miljoen in R&D investeert (vorig jaar: 185). En dat die groei wel te maken heeft met extra inspanningen rond HAD. En dan heb je ook nog het gros van de CAPEX die hier in gaat zitten.

Stel je voor dat 60 miljoen aan investeringen rechtstreeks te herleiden is naar HAD. Dan is TomTom 60 miljoen winstgevender dan je denkt (bijna 30 cent per aandeel) en TT-HAD is 60 miljoen verliesgevend. Zo benadert BNP Paribas het nu al “op papier”.

Die zeggen: wat TomTom nu extra investeert zien we niet alleen als kosten, maar ook als een waarde toevoeging. Ze stellen het verliesgevende HAD dus eigenlijk op een waarde nul, zodat de andere onderdelen een hogere waarde krijgen.

Als je wat BNP op papier doet ook echt formeel maakt, dan zou je het ook zo kunnen doen...

Je zet een aparte TomTom HAD bedrijf op (TT-HAD). TomTom investeert eenmalig 300 miljoen daar in (5x 60 mln). Met dat geld moeten ze het tot 2020 kunnen uitzingen. Die investering van 300 miljoen gaat niet ten koste van TomTom’s gerapporteerde winst per aandeel, want het is een kapitaal investering in ruil voor 100% van de aandelen in TT-HAD. Je ziet het natuurlijk wel op de balans. De gerapporteerde winst van het resterende TomTom gaat dan met 60 miljoen per jaar omhoog.

Indien in de loop der jaren blijkt dat er bij TT-HAD geld bij moet, omdat de auto industrie nog veel hogere eisen stelt aan TomTom voor de zelfrijdende auto, dan verkoopt TomTom deelnemingen. Bosch, Harman, Apple, UBER, Alibaba, PSA of een andere partij mogen mag dan bijvoorbeeld elk een 5-10% belang nemen in TT-HAD, in ruil voor een investering van x miljoen. En van die investering worden dan de HAD activiteiten versneld. Je ontkoppelt dan echt de going concern resultaten van de toekomstige HAD activiteiten en je reduceert het risico dat het te duur wordt. Ook krijg je buy-in van klanten.

En wat zou de waarde zijn van TT-HAD? Het is enerzijds een verliesgevend onderdeel (fictief bedrag van 60 miljoen investeringen en nog geen baten). Maar een negatieve waardering bestaat niet. Dus het splitsen maakt sowieso waarde vrij.

Ik denk echter dat die waarde van TT-HAD ruim boven nul zal zijn. Je ziet dat General Motors een miljard neerlegt voor een start-up op het gebied van zelfrijdende auto’s. Terwijl de HD map echt wordt gezien als het kloppende hart van de zelfrijdende auto. Die zorgt namelijk niet alleen voor routeplanning, maar biedt ook de context aan alles wat de auto om zich heen ziet.

Zo kan het dus ook Justin, klinkt beter dan hoe TomTom het nu doet.
Zoals ze het nu doen blijf ik het creatief boekhouden noemen, met als enige reden de KW per aandeel zo laag mogelijk te houden en daarmee de aandelenkoers zo laag mogelijk te houden. (Waarschijnlijk voor één of ander (belasting) voordeel)
De manier wat jij nu hebt benoemd zou je dan ook creatief boekhouden kunnen noemen, maar dat is dan een manier om aandeelwaarde te maken.
Iets wat Goddijn zelfs beloofd heeft, dus naar mijn opinie dan ook zou moeten doen.

Van mij een dikke AB voor jouw gedachtegang.
[verwijderd]
0
quote:

Happy Chappy schreef op 24 maart 2016 11:37:

korte termijn technische indicatoren zijn wat overbought ( LT indicatoren verre van die gaan nu pas naar neutraal komende van sterk oversold) hierdoor kan t aandeel wat watertrappelen rond de 8,35/8,50 ... maar dit is mi van korte duur en waarschijnlijk na t lange weekend al voorbij... er zit totaal geen volume en dat kan t aandeel gevoelig hoger zetten zodra Kopers zich melden, Verkopers gaan opgevangen worden, want er zit genoeg belangstelling onder de markt.

t is toch echt follow de Mol, zowel hier op TT als PostNL en DL , let maar eens op waar die laatste staat einde van het jaar, dat gaat ook nog een feest worden.

deze 3 aandelen zijn allen klaar voor wassen en knippen

kom op John, neem nou die laatste 7% van Carlos, zijn we daar ook klaar mee en kan t anker van KPN af.

vind je programma's pet, maar je beleggingen super.

Op dag- en weekbasis is zone 8.50-8.60 lastige weerstand. Is bovenkant lange termijn kanaal. Op dagbasis tevens weerstand rond 8.55 (dalende werstandslijn sinds januari ) oftewel als we goed door de 8.60 breken kan TT door naar 200 daags gemiddelde = nu rond de 9.75 Daar ligt ook 50 % fibonacci (voor wat het waard is...)
Dus als iemand nog wat centen over heeft en de koers even boven de 8.60 wil oppompen dan zijn we los...
[verwijderd]
0
quote:

Milkshake schreef op 24 maart 2016 12:21:

[...]

Zo kan het dus ook Justin, klinkt beter dan hoe TomTom het nu doet.
Zoals ze het nu doen blijf ik het creatief boekhouden noemen, met als enige reden de KW per aandeel zo laag mogelijk te houden en daarmee de aandelenkoers zo laag mogelijk te houden. (Waarschijnlijk voor één of ander (belasting) voordeel)
De manier wat jij nu hebt benoemd zou je dan ook creatief boekhouden kunnen noemen, maar dat is dan een manier om aandeelwaarde te maken.
Iets wat Goddijn zelfs beloofd heeft, dus naar mijn opinie dan ook zou moeten doen.

Lees het laatste deel van voorwoord van het jaarverslag eens. Daarin geeft TomTom wel heel duidelijk aan dat ze die investeringen doen. corporate.tomtom.com/common/download/...

Wat ik niet voorstel is om per se die splitsing te maken. Dat zou ik alleen doen als het teveel geld gaat kosten, en nu lijkt TomTom de investeringen in HAD gewoon zelf te kunnen dragen.

Het gaat er meer om dat de beleggers en analisten zelf "creatiever" zijn met het beoordelen van TomTom, zoals BNP Paribas ook doet.

Indien je er (fictief) een bedrijf van maakt uit twee delen. Het huidige TT en het nieuwe TT. En je geeft het nieuwe TT een waarde van nul. Dan gaat de waarde van het huidige TT omhoog.

Er is road DNA en er zijn HAD maps gemaakt. Die producten vertegenwoordigen een 'toekomstige waarde'. Daar is moeilijk een prijskaartje aan te hangen. Maar je moet er wel 'iets' aan hangen. Als je de kostprijs er als prijskaartje aan hangt dan is dat toch al behoorlijk conservatief dus geen luchtfietserij.
[verwijderd]
1
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2016 12:27:

[...]

Lees het laatste deel van voorwoord van het jaarverslag eens. Daarin geeft TomTom wel heel duidelijk aan dat ze die investeringen doen. corporate.tomtom.com/common/download/...

Wat ik niet voorstel is om per se die splitsing te maken. Dat zou ik alleen doen als het teveel geld gaat kosten, en nu lijkt TomTom de investeringen in HAD gewoon zelf te kunnen dragen.

Het gaat er meer om dat de beleggers en analisten zelf "creatiever" zijn met het beoordelen van TomTom, zoals BNP Paribas ook doet.

Indien je er (fictief) een bedrijf van maakt uit twee delen. Het huidige TT en het nieuwe TT. En je geeft het nieuwe TT een waarde van nul. Dan gaat de waarde van het huidige TT omhoog.

Er is road DNA en er zijn HAD maps gemaakt. Die producten vertegenwoordigen een 'toekomstige waarde'. Daar is moeilijk een prijskaartje aan te hangen. Maar je moet er wel 'iets' aan hangen. Als je de kostprijs er als prijskaartje aan hangt dan is dat toch al behoorlijk conservatief dus geen luchtfietserij.
De noodzaak om geld op de halen met een beursgang TTT (Den Drijver heeft het er ook over) is er in ieder geval niet, want TT heeft 0 obligaties uitstaan (bijna heel de toko gefinancierd met eigen vermogen).

Mochten ze geld nodig hebben, wat dus niet zo is, dan hebben ze de optie van obligatieveiling open.

Kortom, ze hebben alle troeven zelf in de hand.
[verwijderd]
0

het gaat niet om geld ophalen, het gaat om waarde ophalen
en het staat mi dan ook te gebeuren, maar voor alles is een tijd en plaats
de activist is een mol niet de Mol.
die mol is TT zelf.

het is nu zaak niet enkel het bedrijf te lezen, doch de opties die het bedrijf heeft te lezen en daar moet je toch de Banken voor uithoren, TT gaat dit niet zelf doen ze hebben daar hulp bij nodig.

nogmaals alles op zijn tijd, eerst de cijfers voor omzet en winst beteren en dan het stappenplan, is zaak om premie te maximaliseren, de Investment Banken @ la Goldman en Morgan Stanley zijn daar in gespecialiseerd die kunnen een balans onderste boven houden als t moet, maar t zal er goed uitzien.
[verwijderd]
0
De computerspelletjes zijn nog wel aan de gang, wederom ook weer dump na opening, maar je ziet nu toch duidelijk dat alles wordt opgepakt en hun spelletjes met de dag kanslozer worden.
Als ze slim zijn gaan zij nu ook draaien.
Het omhoog manipuleren gaat nu makkelijker dan het naar beneden drukken of het stabiel houden.
Omhoog valt er ook altijd veel meer te verdienen, dus als ze slim zijn moeten ze nu een ander script bedenken en uitvoeren.
Dokus
0
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2016 12:01:

[...]

Het is een misverstand dat koers/winst een goede indicator is. En ook een misverstand dat TomTom onvoldoende winstgevend is of dat de marges te laag zijn. Of het nu gaat om licenties voor maps/traffic of PND’s of sport producten. De marges zijn prima en de verkopen zitten ook in de lift. Maps licenties worden ook steeds betere cashcow. Via app ontwikkelaars en ook klanten zoals UBER.

Leuk verhaal Justin...ik sta er ook wel achter, maar de markt blijkbaar niet! Waarom staat er dan nog geen 15,00eu op de borden??

Dus voorlopig telt gewoon k/w

mjmj
0
quote:

Dokus_ schreef op 24 maart 2016 13:08:

[...]

Leuk verhaal Justin...ik sta er ook wel achter, maar de markt blijkbaar niet! Waarom staat er dan nog geen 15,00eu op de borden??

Dus voorlopig telt gewoon k/w

Je lijkt te veronderstellen dat de koers(patronen) verklaard wordt door de k/w ratio. Maar dat is wel erg kort door de bocht. Er zijn ongetwijfeld groepen die in TT beleggen die k/w als criterium nemen om te handelen maar er zijn ook partijen die het leuk vinden om de koers te piepelen bijvoorbeeld de shorters, de HFT traders, de daghandelaren, de angsthazen en durfal, grote longs die willen drukken enzovoort.
[verwijderd]
0

wat een ellende in deze wereld, nu ook nog JC ons ontvallen, super voetballer
en denk ook goed mens voor zover ik kan oordelen

respect
[verwijderd]
0
quote:

Dokus_ schreef op 24 maart 2016 13:08:

[...]

Leuk verhaal Justin...ik sta er ook wel achter, maar de markt blijkbaar niet! Waarom staat er dan nog geen 15,00eu op de borden??

Dus voorlopig telt gewoon k/w

Je spreekt jezelf tegen.

Als puur de k/w zou bepalen wat de koers van het aandeel is. Waarom stond TomTom eerst op 12 euro en nu op 8,50? Terwijl de winst taxaties zijn verhoogd en niet verlaagd? Omdat de markt meer groei verwachtte dan de outlook aangaf. Er zit dus wel degelijk verwachtingswaarde in het aandeel. Het is niet een simpele rekensom.

Ik denk dat ZOALS ELK JAAR GEBRUIKELIJK de beleggers eerst wat schrikken van de winst per aandeel voorspelling in de outlook. En als het stof is neergedaald, dan zeggen ze: "zo gek was het toch eigenlijk niet".

Ik quote BNP Paribas van Wiesje gisteren of eergisteren. "Beleggers hebben TomTom onterecht afgestraft. Een groei van de kosten met 9% is prima te verantwoorden, want de orders zijn in twee jaar met 50% gegroeid".

Er is niet zoiets als "de markt" als een duidelijk omlijnd iets met een duidelijke mening. Er is slechts vraag en aanbod en die leiden tot een prijs, die fluctueert. De vraag en aanbod hebben elk hun eigen redenen en meningen die soms maar weinig met het bedrijf zelf te maken hebben.

Gelukkig maar dat de markt dat nog niet volledig waardeert, anders valt er niks meer te verdienen aan de delta (=verschil) tussen het oordeel van de markt en het potentieel.
[verwijderd]
0
3.389 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 28 mei 2024 17:35
Koers 5,725
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,945
Laag 5,700
Volume 478.753
Volume gemiddeld 283.413
Volume gisteren 478.753

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront