PostNL « Terug naar discussie overzicht

POSTNL AUGUSTUS 2016

1.337 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 63 64 65 66 67 » | Laatste
Cerburus
1
sorry voor deze herhaling; maar gezien het toch een trend lijkt op dit forum om alles 100x te herhalen sluit ik me hier 1x bij aan :P

Ik zie hier meermaals de onderwaardering t.o.v. andere Post/Pakket bedrijven genoemd worden en hier waar dan ook een vergelijk mee gemaakt. Was het maar zo zwart/wit. Dat PostNL ondergewaardeerd is, daar kan ik me natuurlijk in vinden, vooral gezien het toekomstbeeld wat het management ons voorhoudt. Maar houdt er bij de vergelijking aub rekening mee dat PostNL als 1 van de weinig ex staatbedrijven voor de volle 100% in private handen in. Waar anderen in het markt nog monopolistisch te werk mogen gaan en ronduit rechtstreeks staatsteun ontvangen (e.g de miljarden voor BPBost pensioenen) zijn we hier in NL natuurlijk weer roomser dan de Paus. Daar zorgt de ACM wel voor :) E.a zorgt natuurlijk voor meer onzekerheid -> lagere waardering. Ik vindt het altijd erg koffiedik kijken welk % aan de onderwaardering t.o.v. de peers hier ik aan toe moet kennen, maar 1:1 op de K/W's overnemen en maar roepen dat we een factor x ondergewaardeerd zijn is mijn inziens volstrekt onjuist.
[verwijderd]
1
quote:

Cerburus schreef op 16 augustus 2016 12:45:

sorry voor deze herhaling; maar gezien het toch een trend lijkt op dit forum om alles 100x te herhalen sluit ik me hier 1x bij aan :P

Ik zie hier meermaals de onderwaardering t.o.v. andere Post/Pakket bedrijven genoemd worden en hier waar dan ook een vergelijk mee gemaakt. Was het maar zo zwart/wit. Dat PostNL ondergewaardeerd is, daar kan ik me natuurlijk in vinden, vooral gezien het toekomstbeeld wat het management ons voorhoudt. Maar houdt er bij de vergelijking aub rekening mee dat PostNL als 1 van de weinig ex staatbedrijven voor de volle 100% in private handen in. Waar anderen in het markt nog monopolistisch te werk mogen gaan en ronduit rechtstreeks staatsteun ontvangen (e.g de miljarden voor BPBost pensioenen) zijn we hier in NL natuurlijk weer roomser dan de Paus. Daar zorgt de ACM wel voor :) E.a zorgt natuurlijk voor meer onzekerheid -> lagere waardering. Ik vindt het altijd erg koffiedik kijken welk % aan de onderwaardering t.o.v. de peers hier ik aan toe moet kennen, maar 1:1 op de K/W's overnemen en maar roepen dat we een factor x ondergewaardeerd zijn is mijn inziens volstrekt onjuist.
Fout! Marktbescherming geeft hogere marges en dus winsten maar is nog geen reden waarom de koerswinstverhoudingen ook nog eens 50% hoger moet zijn. Hogere koerswinstverhoudingen horen bij sterke groeiers. De EV/ebitda van 4x van PostNL suggereert dat de tent over 4 jaar failliet is. Het tegendeel is waar, PostNL gaat flink groeien en is meer klaar voor de toekomst dan alle clubs die nu nog uit de wind gehouden worden. Vroeg of laat steekt daar de tegenwind ook op.

Maak anders eens een DCF van PostNL. We gaan naar 300mln cash per jaar, met deze lage rentes is dat heel veel waard. Reken maar eens uit wat je op de spaarrekening moet zetten om jaarlijks 300mln rente te krijgen ;-)
[verwijderd]
0
quote:

TVkok schreef op 16 augustus 2016 11:48:

Verwachte ebitda gaat dus van 380mln in 2016 naar EUR468mln in 2020. De waardering op de beurs is nu ca. 1.650mln (4x ebitda2016) terwijl de ebitda in de periode 2016-2020 naar verwachting al 2 miljard is...

Zou wel interessant zijn om ook een voorgerekend te krijgen hoe dit bij Bpost zit?

(Wetende dat de waardering van BPost op de beurs vaak wordt omschreven als ongeveer 2x zo hoog als bij PostNL, ben ik wel benieuwd hoe dit bij BPost in termen van dit ebitda perspectief uitpakt)

PS. We hebben hier trouwens ook nog een oude discussie over de waardering van PostNL, wellicht interessant voor iemand om daar over dit onderwerp iets te posten???

www.iex.nl/Forum/Topic/1299062/1/Verg...
Ir en Largo
0
Daarom is Postnl de beste:
Afgelopen weken 17 items (pakketten) bij diverse firma's besteld. 12x door Postnl geleverd en allemaal binnen de afgesproken tijd die zij opgaven in hun track en track systeem met een window van 2 uur.
De andere andere pakketten leveranciers gaven alleen aan, morgen voor 18:00 uur wordt het pakket afgeleverd en er moest getekend worden. Bij 1 werd het pakket pas de volgende dag geleverd.
De leveranciers hierop aangesproken en geadviseerd om toch maar over te stappen naar Postnl. (haha)
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 16 augustus 2016 12:53:

[...]

Zou wel interessant zijn om ook een voorgerekend te krijgen hoe dit bij Bpost zit?

(Wetende dat de waardering van BPost op de beurs vaak wordt omschreven als ongeveer 2x zo hoog als bij PostNL, ben ik wel benieuwd hoe dit bij BPost in termen van dit ebitda perspectief uitpakt)

PS. We hebben hier trouwens ook nog een oude discussie over de waardering van PostNL, wellicht interessant voor iemand om daar over dit onderwerp iets te posten???

www.iex.nl/Forum/Topic/1299062/1/Verg...
... Ah, ik denk dat het antwoord op mijn vraag in termen van ebitda indirect nog steeds ongeveer als volgt kan worden beschreven:

"De waardering is aantrekkelijk op 7 maal de verwachte winst, terwijl concurrenten als AustrianPost en Bpost op 14 maal de verwachte winst staan."

www.cashcow.nl/aantrekkelijke-waarder...

(Overigens, wel een beetje merkwaardig dat TVkok uitkomt op slechts "4x ebitda2016" voor PostNL)

PS. 5 september 2015 stond de koers van PostNL op 3,38 euro (nu op 3,97 euro) en BPost op 21,58 euro (nu op 23,43 euro)... kortom, de relatieve waardering in termen van winst is bij PostNL wel ietsje verbeterd in de tussentijd.

Mocht het in de nabije toekomst tot een deal tussen BPost en PostNL komen dan lijkt een overname bod tussen de 6 euro en 7 euro wel gerechtvaardigd, immers voor die prijs zou BPost nu een mooie slag hebben geslagen... echter mochten de rentes onverwacht hard gaan stijgen komende maanden dan denk ik dat PostNL alle redenen heeft om haar huid duurder te verkopen (maar goed, dat zou tegen die tijd dan wellicht ook direct moeten blijken uit de koers van PostNL op dat moment).
[verwijderd]
0
quote:

alida1 schreef op 16 augustus 2016 08:09:

Topman Bpost is vooral beschaafd

Krantentitel: ‘Topman Bpost is beschaafd en gedreven’

Koen van Gerven (Foto: HH)

Koen van Gerven laat zich niet gek maken. Als het over leiding geven gaat, geeft de ceo van het Belgische postbedrijf Bpost doorgaans hetzelfde antwoord: ‘Als je je staande kunt houden in een huishouden met een vrouw en drie dochters, lukt dat bij een groot bedrijf ook wel.’

Ook nadat zijn overnameplannen voor PostNL dit voorjaar werden getorpedeerd, hield hij zijn hoofd koel. Toen hij vorige week vertelde dat er geen gesprekken met de Nederlandse branchegenoot meer waren geweest, maar daar meteen ‘never say never’ aan toevoegde, werd er meteen weer gespeculeerd. Van Gerven gaf geen krimp.

Reorganiseren zonder ruzie

Begin 2014 volgde Van Gerven de charismatische Johnny Thijs op als hoogste baas bij Bpost, nadat deze na een ruzie over zijn salaris opstapte. De jaren ervoor had Thijs de winstgevendheid van het bedrijf meer dan verdubbeld. Dat daarvoor ongeveer een derde van het personeelsbestand werd geschrapt — voornamelijk door gebruik te maken van natuurlijk verloop — leidde niet tot grote sociale onrust.

Van Gerven, die sinds 2006 bij Bpost werkt, heeft die goede relatie met het personeel en de vakbonden nog verder weten te versterken. ‘Van Gerven is integer. Ik heb hem, in tegenstelling tot vele anderen, nooit op een dubbele agenda kunnen betrappen’, zegt algemeen secretaris Jean-Pierre Nyns van de ambtenarenvakbond ACOD.

Invloedrijke familie

Van Gerven komt uit een van wat men in België ‘de grote Vlaamse families’ noemt. Zijn vader was een bekende hoogleraar fysica aan de universiteit van Leuven. Ook was hij voorzitter van het Davidsfonds, een invloedrijke katholieke, Vlaamse cultuurorganisatie. Van Gervens zuster Adinda zit in het bestuur van het Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn in Brasschaat.

Zelf is Van Gerven in Leuven afgestudeerd als ‘handelsingenieur’. Daarna volgde hij een mba aan de Amerikaanse Cornell University en het executive management program aan het Franse instituut Insead in Fontainebleau. Zijn dochters hebben ook alle drie gestudeerd.

Beschaafd, maar gedreven

Nadat eind mei uit was gelekt dat Bpost plannen had om PostNL over te nemen, ontstond grote onrust onder het personeel van het Belgische bedrijf. Bpost is nog steeds een overheidsbedrijf — de Belgische staat heeft een belang van 51% in het bedrijf. Werknemers vreesden dat zo’n overname daar een einde aan zou maken. De ambtenarenstatus, die nog steeds bijna de helft van de werknemers geniet, zou daarmee op de tocht komen te staan. Bovendien had de gestaag toegenomen arbeidsproductiviteit zicht niet vertaald in hogere salarissen. ‘Wij botsen natuurlijk weleens met elkaar’, zegt Nyns daarover, ‘maar dat gaat altijd beschaafd.’

Beschaafd is ook een term die Mark Michiels gebruikt als hij het over Van Gerven heeft. Michiels, hoofd personeelszaken en directielid bij Bpost, noemt hem verder een rustige, maar gedreven manager. ‘Hij is afwachtend, hij gaat niet over één nacht ijs. Maar als hij eenmaal een besluit genomen heeft, wil hij ook vooruit’, zegt hij. Gevraagd naar Van Gervens slechtste eigenschap aarzelt Michiels ook niet. ‘Het is een klassiek antwoord, maar iemands beste eigenschappen kunnen ook iemands slechtste zijn. Als je altijd risico’s vermijdt, kun je ook het momentum missen.’

Bankdirecteur

Na zijn studie werkte Van Gerven negentien jaar bij de Generale Bank, die later opging in Fortis. Hij werkte zich op tot regiodirecteur en lid van de directie van de retailbank. In 2001 maakte hij de overstap naar Acerta, dienstverlener op het gebied van personeelsmanagement, waar hij als ceo eindigde. Bij Bpost was Van Gerven aanvankelijk directeur retail en financiële diensten.

Belgische beleggers herinneren zich een optreden in de zomer van 2013, vlak voor de beursgang van het bedrijf. Toen Thijs met de Thalys vast kwam te zitten in de Kanaaltunnel, maakte Van Gerven indruk met een volledig geïmproviseerde toespraak. Toen Thijs binnenkwam, was Van Gerven bezig met de vragenronde.

Behalve over zijn gezinssituatie laat Van Gerven weinig over zijn privé-leven los. Vakbondsman Nyns zegt ooit gelezen te hebben dat de ceo een hardloper is, net als hij zelf. ‘Als ik hem binnenkort weer spreek, zal ik er eens naar vragen.’ Volgens hr-man Michiels is Van Gerven ‘geen echte sporter, meer een liefhebber van cultuur'.
Bron FD
Groot human interest stuk in FD vandaag over Koen van Gerven, topman van bpost.

Toekomstige CEO van het Benelux Post Dividend Kanon?
xof
0
quote:

Martijn van M schreef op 16 augustus 2016 12:53:

[...]

Zou wel interessant zijn om ook een voorgerekend te krijgen hoe dit bij Bpost zit?

(Wetende dat de waardering van BPost op de beurs vaak wordt omschreven als ongeveer 2x zo hoog als bij PostNL, ben ik wel benieuwd hoe dit bij BPost in termen van dit ebitda perspectief uitpakt)

PS. We hebben hier trouwens ook nog een oude discussie over de waardering van PostNL, wellicht interessant voor iemand om daar over dit onderwerp iets te posten???

www.iex.nl/Forum/Topic/1299062/1/Verg...
Martijn, leuk dat je mijn oude draadje van April 2013 weer opgesnord hebt.

Zoals toen beschreven, toch een schot in de roos en mijn aankoop toen was nog tegen 1,70 Euro. Dat waren nog eens tijden. Ik heb ze nog steeds :-)
[verwijderd]
0
quote:

TVkok schreef op 16 augustus 2016 11:48:

Verwachte ebitda gaat dus van 380mln in 2016 naar EUR468mln in 2020. De waardering op de beurs is nu ca. 1.650mln (4x ebitda2016) terwijl de ebitda in de periode 2016-2020 naar verwachting al 2 miljard is...

Bij ABN Amro wordt de situatie op basis van de huidige koers (3,96 euro) momenteel als volgt omschreven:

"PostNL verhandeld tegen een aantrekkelijke
waardering van 7,8x de koers/winst-verhouding en 5,1x de
ondernemingswaarde/EBITDA."

Bron: www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...,d.d2s

PS. Op pagina 32 van dit documentje wordt de waarde ontwikkeling van PostNL over 2014/2015 t.o.v. BPost, RoyalMail en AustrianMail visueel in kaart gebracht... er lijkt ook in 2016 weinig te zijn veranderd (ofschoon de koers van Oesterreichische Post wel wat is gedaald):
www.lynx.nl/wp-content/uploads/2016/0...

[verwijderd]
0
quote:

xof schreef op 16 augustus 2016 13:56:

[...]

Martijn, leuk dat je mijn oude draadje van April 2013 weer opgesnord hebt.

Zoals toen beschreven, toch een schot in de roos en mijn aankoop toen was nog tegen 1,70 Euro. Dat waren nog eens tijden. Ik heb ze nog steeds :-)
Leuk om te horen, dank voor je reactie! :-)
xof
1
Ik wil nog toevoegen dat een goede belegger moet proberen de markt-dynamiek te begrijpen.

Het terugberekenen van toekomstige cashflow, veronderstelt dat de winsten redelijk voorspelbaar zijn.

Ik werk zelf al 30 jaar in de logistiek. De voorspelde EBITDA is gevaarlijk, omdat we het risiko van de prijs-erosie door toenemende concurrentie niet moeten onderschatten. Hierdoor loopt Austian mail "achteruit". Met name DHL koop de marktaandelen ipv de leidende onderneming. De koers van Austrian Mail is het afgelopen jaar behoorlijk gedaald.

Ik heb nu geen tijd om uit te zoeken, maar we zouden de KPI moeten volgen als gemiddelde omzet per pakket. Het tempo van kosten besparing en groei, moet de prijs-erosie compenseren.

Ik heb daar echter wel vertrouwen in. Er is dus meer dan alleen naar multiples te kijken.

Innovatie, markt-ontwikkelingen, kwaliteit van management, pricing-power, dichtheid van netwerk etc.

Fundamentalisten hebben een brede kijk.

Succes allen.
prinszicht
0
Nog een centje te gaan en dan hebben we het doel voor vandaag binnen: 3,93. Ondanks dat iedereen heeft berekend dat we 6 Euro waard zijn, is 4 een station the ver. Succes
High Finance
0
Kleine terugtest naar 3.90.
Had ook niet gezond geweest om in een keer naar de 4.50 door te stijgen.
[verwijderd]
0
Post wacht op DL, om daarna samen gezellig verder omhoog te gaan.
Moet nog even geduld hebben!
[verwijderd]
0

Bpost-PostNL nog niet helemaal van de baan

? 14/08/2016
? Thomas Rubbens

20140225 - BRUSSELS, BELGIUM: Bpost new CEO Koen Van Gerven pictured during a press conference of Belgian post company bpost, Tuesday 25 February 2014. Van Gerven is presented as new CEO, he was appointed by federal ministers council earlier today to succeed to Thijs. BELGA PHOTO LAURIE DIEFFEMBACQ

Een fusie van de Nederlandse en Belgische post, zit dat er nog in? Blijkbaar wel. Zowel analisten als het management van Bpost zien die mogelijkheid nog steeds.

Bpost en PostNL spraken enkele maanden geleden over een mogelijke fusie. De deal ketste echter af om verschillende redenen, het publiek had te gissen naar dé echte oorzaak. Was het de onprofessionele houding van PS-kopstuk Labille, ex-minister van overheidsbedrijven, die tijdens een radio-programma hints gaf voordat de bedrijven het nieuws zelf konden uitbrengen? Lag het probleem bij de bedrijven? PostNL heeft bijvoorbeeld nogal een grote schuldenlast en zware pensioenverplichtingen in deze tijd van lage rente. Wachten de Belgen liever de nieuwe regelgeving af op de Nederlandse markt? Zijn de Nederlanders terughoudend door het feit dat de Belgische overheid zo’n grote controle uitoefent op het staatsbedrijf? Werd de deal getorpedeerd door de houding van de vakbonden?

Sindsdien wordt er nog steeds gespeculeerd omtrent dit thema. Topman van Bpost, Koen Van Gerven, blijft achter de mogelijke fusie staan en benadrukt dat het wel degelijk grote voordelen zou opgeleverd hebben, al zijn beide bedrijven niet meer in gesprek. De Tijd kon met hem spreken:

“Ik blijf overtuigd van de industriële logica achter een fusie met Post NL. Het zou verder gaan dan een consolidatie. Terwijl brieven bij uitstek een nationale markt zijn, is e-commerce veel internationaler. De helft van wat de Belgen online kopen, komt uit het buitenland en veel daarvan komt uit Nederland. In zo’n logica is een Belgisch-Nederlandse thuismarkt zinvol. Qua internationale activiteiten is er geen grote overlap.


Van Gerven ging ook in op de situatie met de vakbonden en het staatsbelang. In een fusie met PostNL zou het bedrijf inderdaad niet langer voor meer dan de helft in staatshanden zijn. Aan de verworven rechten van het personeel zou echter niet geraakt worden. Bovendien zouden er geen echt grote synergieën optreden wat personeel betreft, geen of weinig ontslagen met andere woorden.

De fusie is nog niet helemaal van de baan, de CEO liet de deur duidelijk op een kier staan. Analisten spraken zich ook al uit over een mogelijke heropening van gesprekken in de (nabije) toekomst.

Bronnen:

De Tijd

PostNL

foto:

Laurie Dieffembacq /Belga
[verwijderd]
0
quote:

prinszicht schreef op 16 augustus 2016 15:01:

Nog een centje te gaan en dan hebben we het doel voor vandaag binnen: 3,93. Ondanks dat iedereen heeft berekend dat we 6 Euro waard zijn, is 4 een station the ver. Succes
Slot: 3,95 euro... nog steeds boven de 3,81-3,93 euro zone, en ondanks dat PostNL het afgelopen 6 dagen voortdurend beter deed dan de indices vandaag slechts een fractie harder omlaag dan de indices.

Ik zeg: even een stapje terug... maar vandaag zie ik niks om je echt zorgen over te maken (rentes leken vandaag een flinke stap terug te gaan maken, maar het viel uiteindelijk op dat vlak uiteindelijk ook heel erg mee - 20 jaars rente uiteindelijk gesloten vlak boven het niveau van eind Q2).
[verwijderd]
0
quote:

High Finance schreef op 16 augustus 2016 15:06:

Kleine terugtest naar 3.90.
Had ook niet gezond geweest om in een keer naar de 4.50 door te stijgen.
Exactamundo... ofschoon een 'ongezonde' stijging wat mij betreft inmiddels heel goed mogelijk lijkt richting 4,80 euro komende maanden.

;-)
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 16 augustus 2016 14:02:

[...]

Bij ABN Amro wordt de situatie op basis van de huidige koers (3,96 euro) momenteel als volgt omschreven:

"PostNL verhandeld tegen een aantrekkelijke
waardering van 7,8x de koers/winst-verhouding en 5,1x de
ondernemingswaarde/EBITDA."

Bron: www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...,d.d2s

PS. Op pagina 32 van dit documentje wordt de waarde ontwikkeling van PostNL over 2014/2015 t.o.v. BPost, RoyalMail en AustrianMail visueel in kaart gebracht... er lijkt ook in 2016 weinig te zijn veranderd (ofschoon de koers van Oesterreichische Post wel wat is gedaald):
www.lynx.nl/wp-content/uploads/2016/0...

ABN analyse is obv Q4 cijfers 2015... Zonder de 643mln van TNT in de net debt berekening mee te nemen. Maarten Bakker mag zijn analyse wel eens updaten. Het enige wat ABN update is de beurskoers. Daarmee wekken ze het idee dat het allemaal vers is... Met TNT miljoenen moet ook Maarten Bakker tot de slotsom komen dat de EV/EBITDA rond de 4 is.
[verwijderd]
0
quote:

TVkok schreef op 16 augustus 2016 18:02:

[...]
ABN analyse is obv Q4 cijfers 2015... Zonder de 643mln van TNT in de net debt berekening mee te nemen. Maarten Bakker mag zijn analyse wel eens updaten. Het enige wat ABN update is de beurskoers. Daarmee wekken ze het idee dat het allemaal vers is... Met TNT miljoenen moet ook Maarten Bakker tot de slotsom komen dat de EV/EBITDA rond de 4 is.
Dank, ok... nu snap ik waar die 4 van jou vandaan komt, maar eigenlijk is het fundamenteel gezien niet zinvol om de bate t.g.v. de verkoop van TNT Express mee te nemen in dit soort analyse want dit betreft natuurlijk een éénmalige bate.

PS. Overigens, je schrijft EV (eigen vermogen???) maar ik veronderstel dat je de beurswaarde van PostNL bedoelt...?
KeesTom
0
18 Mei 2016 BlackRock Institutional Management 0,37%
15 Aug 2016 BlackRock Investment Management 0,52%
1.337 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 63 64 65 66 67 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 10:53
Koers 1,255
Verschil +0,005 (+0,40%)
Hoog 1,268
Laag 1,250
Volume 639.179
Volume gemiddeld 2.111.168
Volume gisteren 1.766.025

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront