Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal - Januari 2017

3.294 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Billy69 schreef op 15 januari 2017 22:03:

trump heeft mij al wel een hoop centjes opgeleverd :-)
Geniet er van, want voordat je het weet loop je naakt in een regenton...
arnoldus
0
quote:

Vidoque schreef op 15 januari 2017 22:06:

[...]

Geniet er van, want voordat je het weet loop je naakt in een regenton...

grapjas
[verwijderd]
0
quote:

NewKidInTown schreef op 15 januari 2017 17:44:

Interessant allemaal. Ik doe er ook eentje:

VERKOOP de calls dec 2017 8,00 voor 0,92
VERKOOP de puts dec 2017 7,00 voor 0,92
Je ontvangt dus in totaal 1,84 bruto (via degiro 1,82 netto).
Je raakt de aandelen dan kwijt voor 8,00 + 1,82 = 9,82 dec 2017 OF
Je koopt de aandelen dan voor 7,00 - 1,82 = 5,18 dec 2017

Wel zorgen dat je voldoende aandelen in pf hebt en voldoende geld om de aandelen te kunnen bijkopen.
Of dit een interessante constructie is voor iemand hangt mede af van meerdere aspecten.
- Wat verwacht je dit jaar van de koersontwikkeling?
- Hoeveel risico wil en kan je lopen?

Met het schrijven van een putoptie speculeer je op koersstijging.
Met het schrijven van een calloptie speculeer je op een koersdaling.

Het verkopen van de put MT 7,00 levert 92 cent op als de koers over 11 maanden boven de 7,00 euro staat en kost geld als de koers onder de 6,08 staat. Feitelijk koop je het aandeel voor 6,08 met maximaal 92 cent koerswinst.
Ik verwacht dat de eindkoers veel hoger zal staan dus heb ik putopties geschreven op een hogere eindkoers (MT p11,63 is nu 4,28 waard dus feitelijk koop je dan een AM aandeel voor 7,35). Dan 'koop' je het aandeel wat duurder dan de put op 7,00(lees minder korting t.o.v. de huidige koers) maar je kunt veel meer winst maken.

Het verkopen van de call op 7,00 levert 92 cent op.
Feitelijk speculeer je erop dat de koers niet boven de 7,92 komt. Daarboven maak je verlies.
Ik ga er vanuit dat de koers ver boven de 7,92 zal staan eind dit jaar dus daarom zal ik nooit deze calloptie schrijven.

Kortom, de calloptie die je voorstelt zou ik nooit schrijven omdat ik een eindejaars koers boven de 8 euro verwacht en een putoptie zou ik hoger insteken zodat ik veel meer winst kan maken als de koers door stijgt.
holenbeer
0
quote:

tukker51 schreef op 15 januari 2017 22:59:

[...]
Of dit een interessante constructie is voor iemand hangt mede af van meerdere aspecten.
- Wat verwacht je dit jaar van de koersontwikkeling?
- Hoeveel risico wil en kan je lopen?

Met het schrijven van een putoptie speculeer je op koersstijging.
Met het schrijven van een calloptie speculeer je op een koersdaling.

Het verkopen van de put MT 7,00 levert 92 cent op als de koers over 11 maanden boven de 7,00 euro staat en kost geld als de koers onder de 6,08 staat. Feitelijk koop je het aandeel voor 6,08 met maximaal 92 cent koerswinst.
Ik verwacht dat de eindkoers veel hoger zal staan dus heb ik putopties geschreven op een hogere eindkoers (MT p11,63 is nu 4,28 waard dus feitelijk koop je dan een AM aandeel voor 7,35). Dan 'koop' je het aandeel wat duurder dan de put op 7,00(lees minder korting t.o.v. de huidige koers) maar je kunt veel meer winst maken.

Het verkopen van de call op 7,00 levert 92 cent op.
Feitelijk speculeer je erop dat de koers niet boven de 7,92 komt. Daarboven maak je verlies.
Ik ga er vanuit dat de koers ver boven de 7,92 zal staan eind dit jaar dus daarom zal ik nooit deze calloptie schrijven.

Kortom, de calloptie die je voorstelt zou ik nooit schrijven omdat ik een eindejaars koers boven de 8 euro verwacht en een putoptie zou ik hoger insteken zodat ik veel meer winst kan maken als de koers door stijgt.
Bij dit soort transacties is het goed je te realiseren dat je niet vast zit aan de expiratiedatum. Je kan op elk moment je positie managen of zelfs liquideren. Het hangt er een beetje van af wat je doel is:
- de geschreven opties waardeloos af laten lopen
- de aandelen met een korting kopen door de geschreven puts te laten uitoefenen
- de aandelen verkopen met als bonus de geschreven premie

Zodra de koers sneller een bepaalde kant op beweegt dan je verwacht, wordt een van beide opties minder waard. Bij stijging is dat de put. Op enig moment kan je beslissen deze terug te kopen om het verschil te verzilveren.
De andere wordt juist meer waard. Deze kan je ook terugkopen, en daarop maak je verlies. Bij stijgende koers is dat de calloptie. Echter, omdat de koers is opgelopen, kan je dat verlies compenseren, door een call met hogere strike te verkopen. Je hebt dan 3 voordelen:
- je krijgt opnieuw premie. Omdat de koers is opgelopen is de premie voor die strike hoger dan bij het aangaan van de constructie.
- door de hogere strike krijg je meer voor je aandelen als de call wordt uitgeoefend (dit compenseert in de meeste gevallen al het verlies op terugkopen
- de kans dat de call waardeloos afloopt is groter

Als de koers de andere kant op beweegt wordt de nieuwe call minder waard, dat is in je voordeel. Tegelijk worden puts weer duurder, bij voldoende stijging zou je de put opnieuw kunnen verkopen.

Kortom, bij een beweeglijk aandeel als MT kan je zo aardig wat premie melken.

Uiteraard, als de koers erg hard stijgt moet je je aandelen verkopen en had je misschien meer winst gemaakt. EChter, minder winst is geen verlies, het is nog steeds winst.
Als de koers erg hard daalt, moet je aandelen kopen. Als dat tegen een acceptabele prijs is, is dat niet erg.
Als de prijs niet acceptabel is, heb je de verkeerde put verkocht. Je kan hem altijd nog terugkopen, weliswaar met verlies, maar tegelijk heb je winst op je call.

Omdat verreweg de meeste opties waardeloos aflopen, en als je ze goed uitkiest opties die uitgeoefend worden ofwel extra winst bij verkoop ofwel extra korting bij aankoop betekenen, is dit een strategie die meer oplevert dan de aandelen kaal kopen en verkopen bij dezelfdestrikes als de opties.
Uiteraard moet je wel de strikes kiezen waarop je echt de transactie zou willen maken. En de looptijd waarop je de risico's kan overzien. Dit kan ook prima met maandopties, of een serie opties met wisselende looptijd en strikes.
gpjf
0
NewKidInTown
0
@Tukker en holenbeer, dank voor de inhoudelijke en zakelijke reacties.

quote:

tukker51 schreef op 15 januari 2017 22:59:

Het verkopen van de call op 7,00 levert 92 cent op.
Feitelijk speculeer je erop dat de koers niet boven de 7,92 komt. Daarboven maak je verlies.
Ik ga er vanuit dat de koers ver boven de 7,92 zal staan eind dit jaar dus daarom zal ik nooit deze calloptie schrijven.

Kortom, de calloptie die je voorstelt zou ik nooit schrijven omdat ik een eindejaars koers boven de 8 euro verwacht en een putoptie zou ik hoger insteken zodat ik veel meer winst kan maken als de koers door stijgt.
In mijn "voorbeeld" had ik het over de call dec 8,00. De 7,00 vind ik inderdaad veel te laag, gezien mijn koersverwachting op dit moment.

holenbeer: "Omdat verreweg de meeste opties waardeloos aflopen, en als je ze goed uitkiest opties die uitgeoefend worden ofwel extra winst bij verkoop ofwel extra korting bij aankoop betekenen, is dit een strategie die meer oplevert dan de aandelen kaal kopen en verkopen bij dezelfdestrikes als de opties.
Uiteraard moet je wel de strikes kiezen waarop je echt de transactie zou willen maken. En de looptijd waarop je de risico's kan overzien. Dit kan ook prima met maandopties, of een serie opties met wisselende looptijd en strikes."

"verreweg de meeste opties waardeloos aflopen" daarom vind ik aan de verkoopkant opereren ook het meest aantrekkelijk, zeker nu MT na 2016 weer in een beetje rustiger vaarwater is gekomen. Vorig jaar zat ik aan de koopkant calls en bleek dat zeer aantrekkelijk met de extreme stijging. Die is wat mij betreft nu grotendeels voorbij en zal overgaan in een min of meer normale opgaande lijn, verwacht en hoop ik.
Overigens heb ik geen DEC optie-posities MT maar geschreven call en put posities voor steeds 2 maanden, feb op dit moment. Deze zijn winstgevend boven de 6,60. En boven de 8,80 is mijn positie nog steeds fors winstgevend maar zou ik met alleen de aandelen kaal, een hogere winst maken.
[verwijderd]
0
quote:

NewKidInTown schreef op 16 januari 2017 06:13:

@Tukker en holenbeer, dank voor de inhoudelijke en zakelijke reacties.

[...]

In mijn "voorbeeld" had ik het over de call dec 8,00. De 7,00 vind ik inderdaad veel te laag, gezien mijn koersverwachting op dit moment.

Je hebt gelijk: Je schrijft een call op 8,00 dus die gaat (pas) geld kosten als de koers boven de 8,92 komt.

En inderdaad, zoals Holenbeer ook aangeeft, kun je tussentijds ingrijpen als de koers zich anders ontwikkelt.

Jouw optieconstructie is primair gericht op het binnen harken van optiepremies.
Bij een koers tussen 7 en 8 euro levert het je 1,84 euro op.
En het kost (pas) geld als de koers onder de 5,26 of boven de 9,84 komt (en je niet tussentijds ingrijpt).

Voor een willekeurig ander fonds zou ik een dergelijke constructie zeker overwegen. Voor AM acht ik de kans op een koers boven de 8,92 binnen enkele maanden (te) kansrijk. Ik zou die lat daarom hoger leggen.
NewKidInTown
0
quote:

tukker51 schreef op 16 januari 2017 08:39:

Je hebt gelijk: Je schrijft een call op 8,00 dus die gaat (pas) geld kosten als de koers boven de 8,92 komt.

En het kost (pas) geld als de koers onder de 5,26 of boven de 9,84 komt (en je niet tussentijds ingrijpt).
"geld kosten" zou aan de bovenkant imho moeten zijn "minder dan de maximale winst", ervan uitgaande dat de geschreven calls door aandelen gedekt zijn.
uitzender
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 15 januari 2017 21:56:

[...]

Noem eens iets wat Obama wilde bereiken en wat vervolgens niet gelukt is? En benoem dan aub ook de reden waarom het Obama niet gelukt is.....

Ik noem vast twee welke Obama hoog op zijn prioriteitenlijst had gezet zo'n 8 jaar geleden:

Wapens beperken? Oh ja, weggestemd door de Republikeinen want die zien liever dat kinderen elkaar op scholen onderste boven schieten dan dat ze hun eigen Texaanse wapenkasten moeten legen.

Guantanamo Bay sluiten? Oh ja, weggestemd door de republikeinen want die sluiten liever iedereen op zonder proces.
conclusie allebei dus niet gelukt... maar iemand anders de schuld geven.
kabinet in Nl heeft 80 procent van de plannen gerealiseerd zonder meerderheid in de 1e kamer dus blijkbaar kan Rutte het wel.. maar Obama kan wel goed speechen tegen het volk ... alleen heb je er niets aan
Duikert
0
Vandaag: VS gesloten, CME open tot 19.00

Vandaag zijn de beurzen in de Verenigde Staten gesloten m.uv. de Chicago Mercantile Exchange (CME), deze is geopend tot 19.00uur. Orders die na de handelsdag van vrijdag 13 januari zijn opgegeven gelden voor de volgende handelsdag.
uitzender
0
ik ben benieuwd wat de richting gaat worden deze week, want er is of nauwelijks nieuws dat enige richting gaat bepalen dus sentiment wordt nog belangrijker denk ik dan
Gerard_ecb
0
quote:

tukker51 schreef op 16 januari 2017 08:39:

[...]
Je hebt gelijk: Je schrijft een call op 8,00 dus die gaat (pas) geld kosten als de koers boven de 8,92 komt.

En inderdaad, zoals Holenbeer ook aangeeft, kun je tussentijds ingrijpen als de koers zich anders ontwikkelt.

Jouw optieconstructie is primair gericht op het binnen harken van optiepremies.
Bij een koers tussen 7 en 8 euro levert het je 1,84 euro op.
En het kost (pas) geld als de koers onder de 5,26 of boven de 9,84 komt (en je niet tussentijds ingrijpt).

Voor een willekeurig ander fonds zou ik een dergelijke constructie zeker overwegen. Voor AM acht ik de kans op een koers boven de 8,92 binnen enkele maanden (te) kansrijk. Ik zou die lat daarom hoger leggen.
Wanneer je voor iedere geschreven call opties ook 100 aandelen MT koopt dan kost het je ook geen geld als de koers boven de 9,82 uitstijgt. Dus in jouw beleving, de stijging van MT boven 8,82, geeft dit een rendement van 2,32/(7,62-/-1,82) = circa 40%.

Maar inderdaad een prima strategie lijkt mij. Enige risico is dat MT daalt tot onder de 6,79 dan moet je met verlies ahfnemen omdat ook je aandelen voor de gedekte call in waarde verliezen.

Andere optiestrategie. Ik denk dat het de komende tijd erg volatiel gaat worden. Dus imho gaat de koers van MT ook flink op en neer. Schrijf putopties bij flinke daling en koop dan ook aandelen. Bij stijging schrijf dan je calls. Maar goed dan speculeer ik op de volatiliteit.

Succes
gpjf
0
quote:

uitzender schreef op 16 januari 2017 08:53:

ik ben benieuwd wat de richting gaat worden deze week, want er is of nauwelijks nieuws dat enige richting gaat bepalen dus sentiment wordt nog belangrijker denk ik dan
Het zou me niks verbazen als we eind.van de week ergens rond 7,95 eindigen ivm de optie expiratie maar van mij mag het hoger hoor..
uitzender
0
quote:

gpjf schreef op 16 januari 2017 09:06:

[...]

Het zou me niks verbazen als we eind.van de week ergens rond 7,95 eindigen ivm de optie expiratie maar van mij mag het hoger hoor..
eerst maar eens zien dat we van vandaag in het groen komen
[verwijderd]
0
quote:

uitzender schreef op 16 januari 2017 08:53:

ik ben benieuwd wat de richting gaat worden deze week, want er is of nauwelijks nieuws dat enige richting gaat bepalen dus sentiment wordt nog belangrijker denk ik dan
De eerste bedrijfscijfers komen er deze week aan. Kan de richting van de beurs in zijn algemeenheid bepalen. Wanneer deze cijfers niet goed zijn, dan krijgt de beurs het zwaar. Denk ik.
[verwijderd]
0
quote:

uitzender schreef op 16 januari 2017 09:19:

[...]

eerst maar eens zien dat we van vandaag in het groen komen
Mensen wel opletten want de futures weer dik in de min.Dat wil voor AM niks zeggen maar het geeft geen goed gevoel.
NewKidInTown
0
quote:

Gerard_ecb schreef op 16 januari 2017 08:54:

..... Schrijf putopties bij flinke daling en koop dan ook aandelen. Bij stijging schrijf dan je calls.
Ja, dat is ook mijn strategie, de aandelen rond het laagste punt kopen en de opties rond het hoogste punt verkopen ;-)
Mocht je dat meestal lukken, dan ben je "een grote meneer" of een mazzelpik :-)
miniature
0
Genoeg over Trump nu :> Een nieuwe frisse week, met nieuwe kansen en hopenlijk ook weer een hogere AM koers met een slotkoers hopenlijk vrijdag van circa € 7.80 € 8.00 of misschien nog een tikkie hoger
[verwijderd]
0
3.294 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:37
Koers 23,750
Verschil +0,210 (+0,89%)
Hoog 24,080
Laag 23,700
Volume 2.295.626
Volume gemiddeld 2.493.843
Volume gisteren 2.802.569

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront