TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Beleggersdag 10 februari

189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
thepouw
0
quote:

*Justin* schreef op 11 februari 2017 11:26:


[...]


Inderdaad. De vraag is waarom we zelf zo op Consumer focussen.


TT gaf gisteren aan dat ze de investor day van november vorig jaar hadden gedaan om hun communicatie aan te passen. Dat ze voortaan vooral de waarde van de drie zakelijke onderdelen onder de aandacht willen brengen en veel minder Consumer. Daarom kwamen ze voor die drie b2b divisies met een langetermijn outlook tot 2020. (die deze week is herhaald)

Je ziet nu twee stromingen. Enerzijds Kumar van TT International die stelde dat TomTom’s management weliswaar niet afgeleid raakt door Consumer, maar het beleggers wel kan afleiden. Anderzijds zie je dat Morgan Stanley dat er wel omheen kan kijken en haar buy advies iets verhoogde, omdat TomTom een hoger dan verwacht orderboek van automotive klanten bekendmaakte. Het is dus ook maar wat je zelf wilt zien als belegger.

De non-consumer info die TT heeft gegeven:

** 750 miljoen omzet uit Automotive-Licensing-Telematics in 2020. (CAGR 15%) Deze lange termijn outlook is herhaald. Op dat moment is Consumer ongeveer eenderde van de groep omzet is. Dus rond de 375 miljoen euro. Totale omzet 1125 miljoen zit. Consumer zal dan voornamelijk uit sport en health bestaan.

** Die 750 miljoen b2b omzet in 2020 heeft een brutomarge van 85-90%. Dit betekent dat b2b onderdelen samen een brutowinst van rond de 650 miljoen gaan opbrengen. Wat meer is dan TomTom nu als geheel. Neem je 1125 miljoen euro omzet met een gemiddelde gross margin boven de 70%, dan is zelfs bij stijgende kosten een WPA van 1,00 euro mogelijk.
Voor 2017 is aangegeven dat de brutomarge "met een 6 begint". Dat is ook een hele stap vergeleken bij de 57% van vorig jaar.

** Een en ander ook bevestigd in NL media: Harold Goddijn, ceo van TomTom, zegt tegen RTL Z dat hij verwacht dat het bedrijf het in de komende jaren beter gaat doen door interesse uit de auto-industrie. Hij verwacht groei en een sterkere verbetering van de marges, waardoor het bruto resultaat in de komende vier jaar 'echt spectaculair' zal verbeteren. www.rtlnieuws.nl/economie/tomtom-op-d...

** 300 miljoen aan automotive orders binnengehaald in 2016, een jaar waarin het totale beschikbare aantal orders substantieel kleiner was. Dit betekent dat er marktaandeel is gewonnen. In Q4 is er nog even 100 mio bij geplust en voor 2017 is het volume aan te winnen tenders "significant hoger"

** De WPA wordt nu voorspeld op 25 cent (60 miljoen euro) is exclusief die 11 cent aan deferrals. Automotive zal in 2017 voor 50 miljoen aan gestuurde facturen niet direct als omzet boeken, maar als deferrals. Terwijl Consumer begint met uitkeren van deferrals. Het netto effect is ongeveer 35 miljoen euro. Tegen 85% brutomarge en 10% tax is dat 11 cent winst per aandeel.

** Begin dit jaar is Autonomos is overgenomen: 35 hooggekwalificeerde mensen in robotics, kunstmatige intelligentie, etc. Neem personeelskosten en alle 'loading' daaromheen (huisvesting, etc.) en de R&D die ze doen en je hebt daar denk ik de hele kostenstijging van dit jaar al te pakken. Er zijn nu geen technologie gedreven overnames meer nodig zijn voor hetgeen TT de komende jaren wil neerzetten. Dus opex lijkt goede grip op te zijn.

** Consumer lijkt nu wat laag lijkt ingezet om de verwachtingen te managen en om in elk geval geen omzetwaarschuwing meer te hoeven geven. Men heeft de trend van Q3/Q4 doorgetrokken, terwijl imho in H2 2017 de vergelijkingsbasis makkelijker wordt. Ook is TT voorzichtiger over sport, vanwege de Fitbit winstwaarschuwing.

** Los daarvan heb je dan nog de intrinsieke waarde. TT ligt technologisch voor op HERE met mapping. Ook met HD maps. HERE mag dan wel een groter marktaandeel hebben (en Nokia tegen de 3 mrd gevangen hebben). Dat marktaandeel is shifting en bovendien niet als enige relevant voor de waarde. Het gaat er ook om welke mapping technologie het best is afgestemd op toekomstige gebruikstoepassingen (zoals autonoom rijden). Voor HD maps mikt TomTom op marktleiderschap en dat lijkt geen bluf.

Kumar is zeker een enthousaiste vent met goede vragen. Maar hij had zelf op een hedgefund conference een EBIT potentie voor TomTom van een miljard (!!) genoemd per 2020. Dat lijkt me nogal overdreven. Maar als dat ZIJN visie is, dan gaat de huidige koers van TomTom meerdere keren over de kop. Dan zou die 50 cent koersverlies op de dag van de cijfers hem toch redelijk koud moeten laten? Als hij de strategische investeerder is zoals hij zich voordoet.


Bedankt allemaal voor jullie bijdragen. Iedereen wil natuurlijk dat het hierboven geschetste scenario uitkomt. Waar ik echter geen zich op krijg is wat nu uiteindelijk de winstgevendheid van dit alles is? Uiteindelijk moet er natuurlijk wel een P/E komen die er goed uitziet; nu misschien nog niet, maar als TT eenmaal established is als marktleider moet er een mooie winst staan. Waar ik nu bang voor ben is dat TT straks in alle auto's zit maar dat dan de investeringen die nodig zijn vooruit te blijven lopen zo groot zijn dat een echte winst er niet komt.

MAW: ik geloof in de technologie van TT, maar ben nog niet echt overtuigd van de toekomstige winstgevendheid. Daarom zit ik met een beperkt deel van mijn portefeille in TT, en dat valt duidelijk onder mijn risico/hobby gedeelte. De mogelijke upside is enorm, maar de boel kan ook klappen.
groeibriljant
0
Dank allen voor jullie samenvattingen. Ook leuk om de opname q&a te horen. Doorvragen werd niet echt mogelijk gemaakt.
Er zijn 3 punten die me opvallen:


1.hd kaart
Over de bedreiging van Mobileye en dat die ook HD maps zouden gaan maken zoals Hik al tijden roept hoor ik niemand. Is er niet duidelijk uitgelegd hoe het nu precies zit met de verschillende lagen (basis map +hd-laag+positioneringslaag)?


2.marktontwikkeling en take rates
Tom3 laat duidelijk de ondergrens/down-playen van TomTom zien:
- automotive + licensing, groei naar Euro 750 miljoen omzet per jaar in 2020. De take rate bij in dash navigatie gaat daarbij van 29% in 2016 naar 36% in 2021 (en niet 100%!) In de in 2016 gesloten automotive contracten zitten reeds leveranties besloten van ADAS. Dit zal verder groeien. Het losweken van omzet van Here blijft soms een traject van jaren. Veel OEM`s zijn echter inmiddels overtuigd van de kwaliteit van Tom2 en gunnen Tom2 verlenging van de bestaande contracten. Iets dat niet vanzelfsprekend is in de branche.

Deze take-rates betreffen de use-case entertainment. Stijging komt dan in de komende jaren kennelijk een klein beetje door eerste ADAS-klanten. Bij ADAS ga je op langere termijn toch echt naar 100%. Veiligheid in ALLE nieuwe auto's. Net zoals nu ABS, airbag etc.etc..
Klanten als Tesla hebben dit nu al in 100% van hun auto's zitten. Volvo vanaf 2018 ook.

Dat Volvo dan nog geen HD gaat afnemen is volstrekt ongeloofwaardig (zeker gezien de geluiden uit de markt). Taco noemde 15 miljoen aan extra ontwikkelingskosten voor zo'n klant. Lijkt mij dan toch veel integratiewerk en veel nieuwe technologie. Anderen 10 tot 40 miljoen. Waarom dergelijke investeringen niet worden geactiveerd is mij een raadsel. In de business case verdien je dit gegarandeerd terug stelde Taco.

HERE verwacht met 50% marktaandeel te groeien naar een omzet van rond de 6 miljard in 2025.
Met de helft ben ik bij TomTom Automotive&Licensing ook wel tevreden.


3.waarde HERE versus waarde TomTom
TomTom betaalde 3 miljard voor de kaartendatabase van TeleAtlas.
De 3 a 4 jaar voorsprong is ook heel veel geld waard! Zeker met de patenten rondom roadDNA.
En men zegt zelf dat men naar 50% marktaandeel gaat in 2020.
Ook hier dus weer een lulverhaaltje van de CFO.
Wat de waarde van Telematics is werd voor zover ik het zo hoor ook niet beantwoord.

Het opsplitsen in 3 delen is naast het verkrijgen van een juiste assetwaarde ook vooral een strategisch verstandige stap. Je kunt je veel beter profileren in zowel Telematics als Automotive/Maps en zelfs extra geld ophalen om je sneller te ontwikkelingen in B2B en dan met name in autonomous driving. De markt is nu hot. Je moet nu je kansen pakken!



Verder goed om te horen dat er veel nieuwe contracten in de pijplijn zitten. Tesla zou de grote doorbraak zijn in de markt!
Stille vennoot
1
Ik denk dat Wies gelijk heeft voor kortere termijn en Justin gelijk heeft voor langere termijn. Dus als je je als TT niet wilt of kan profileren op de korte termijn...dan ben je een speelbal op de beurs...Als de beurzen crashen is het helemaal niet leuk meer voor de kleine aandeelhouders die (te) fors in TT zitten..
founders interesseert dat niet, ons wel...
hopelijk kan TT ons daarin meer tegemoet komen een soort put eronder (door allerlei opties van afstoten/opsplising etc open te houden, positieve berichten te delen etc)

Voor de middellange termijn is het zaak om een ideaal aankoopmoment te bepalen, dus laag in een range of bij een Q2 of Q3 cijfers als er een betere vergelijkingsbasis is of als wij (obv info) de omslag denken te zien
Dit kunnen wij toch ? Of beter gezegd jullie (W en BDB en J en hik etc etc)

Langere termijn gewoon kopen op zwakte en dan maar hopen dat TT niet door technologische verandering ingehaald wordt dat is het rampscenario...
~Justin~
2
quote:

W schreef op 11 februari 2017 12:28:



TT is full of shit, ze hebben nog helemaal niets bewezen



- Orderboek 300 mio+
- outlook 15% cagr. tot 2020
- Meer gunningen en waardering in de markt.
- 50 mio deferred revenue automotive in 2017 die niet in wpa zit

Stille vennoot
1
@ Justin: - 50 mio deferred revenue automotive in 2017 die niet in wpa zit

en die komt in de wpa per...? 2018 of 2019 of...
~Justin~
2
quote:

Stille vennoot schreef op 11 februari 2017 12:43:


Ik denk dat Wies gelijk heeft voor kortere termijn en Justin gelijk heeft voor langere termijn.


Die 50 mio automotive deferrals is voor dit jaar dus zie je ook dit jaar in de cashflow terug. Het zijn dus niet allemaal vergezichten. En de meerjaren outlook is NU afgegeven. Het verschil is niet tussen korte of lange termijn denken. Maar meer tussen onderbouwen en feitenvrij wat roepen.
groeibriljant
0
Grootaandeelhouders lenen aandelen niet uit. Veel en veel belangrijker is echter: schrijven ze opties?
Meryntje
0
quote:

Dokus_ schreef op 11 februari 2017 10:20:


[...]
Ik heb dit aangegeven bij jan maarten. Of ze zich er van bewust zijn dat het communicatiebeleid ertoe leidt dat het aandeel zakt. En dat we met een beetje meer bravoure zo op 12 euro hadden kunnen staan. Hij verschuilde zich achter afspraken, wetgeving, etc. Gaf als voorbeeld ferarri (volgens mij nu geen klant meer) die perse niet wilde dat een tier 2 hun naam zou noemen als klant. En zo zijn er nog een paar klanten die pas bekend willen maken als de auto daadwerkelijk met tt in de showroom staat.

Subaru noemde ik toen, dat was een foutje gaf hij aan.


Daarom wilde ik graag horen dat ze over een paar jaar meer waarde denken te creëren dan wat nu de waarde van de som der delen is. Helaas kwam dat er door een krappe Q en A ivm "tijdgebrek" niet uit.
Ik wil als aandeelhouder wel " gemasseerd" worden om mijn zitvlees niet al te zeer op de proef te stellen.

Ach, als ze meelezen horen we dat wellicht op de AVA.

Groet uit Grunn.
~Justin~
1
quote:

thepouw schreef op 11 februari 2017 12:35:


[...]
Bedankt allemaal voor jullie bijdragen. Iedereen wil natuurlijk dat het hierboven geschetste scenario uitkomt. Waar ik echter geen zich op krijg is wat nu uiteindelijk de winstgevendheid van dit alles is? Uiteindelijk moet er natuurlijk wel een P/E komen die er goed uitziet; nu misschien nog niet, maar als TT eenmaal established is als marktleider moet er een mooie winst staan. Waar ik nu bang voor ben is dat TT straks in alle auto's zit maar dat dan de investeringen die nodig zijn vooruit te blijven lopen zo groot zijn dat een echte winst er niet komt.

MAW: ik geloof in de technologie van TT, maar ben nog niet echt overtuigd van de toekomstige winstgevendheid. Daarom zit ik met een beperkt deel van mijn portefeille in TT, en dat valt duidelijk onder mijn risico/hobby gedeelte. De mogelijke upside is enorm, maar de boel kan ook klappen.


De groei zit in content en diensten en die worden van de plank geleverd. Wel is er per nieuw automotive contract een stukje maatwerk nodig (custom engineering) in orde van grootte 5 tot 10 miljoen om het bij de autofabrikant te implementeren. Of wil een autofabrikant extra diensten ontwikkeld zien. Ook daar zit een leercurve en efficiency in. Wat je voor het eerst maakt voor Volvo kun je daarna hergebruiken bij een andere fabrikant. Die kosten zijn te overzien en doen zich echter alleen voor wanneer er extra deals mee behaald worden die de extra kosten verantwoorden. Die 750 mio omzet uit btob plus nog wat consumer sports omzet zou daarom tot een WPA van 1 euro moeten kunnen leiden. Kan het op een spreadsheet laten zien, maar aan een pen + sigarendoos of bierviltje heb je ook voldoende.
Stille vennoot
0
@ Justin, ik snap het niet helemaal...

Die 50 mio automotive deferrals is voor dit jaar dus zie je ook dit jaar in de cashflow terug. Het zijn dus niet allemaal vergezichten. En de meerjaren outlook is NU afgegeven. Het verschil is niet tussen korte of lange termijn denken. Maar meer tussen onderbouwen en feitenvrij wat roepen.

Dus komt ook naar wpa ? en is dan de 0.25 wpa van TT te laag (absolute ondergrens) en kan dus 0.45 worden ?

Stille vennoot
0
Accuboor
0
Als de beurskoers de founders niets kan schelen dan per direct stoppen met op onze kosten opties uitdelen!!! En de rest weer intrekken!
Slainte
1
quote:

Juun schreef op 11 februari 2017 10:51:


[...]
Even voor de zuiverheid, Bisera was er niet bij (tenminste, ik heb dat dan gemist), het was Jacolien. Zie het plaatje:
corporate.tomtom.com/contactus.cfm
Voor de blinden en slechtzienden onder ons, Jacoline spreekt zuiver Nederlands, Bisera is in het Nederlands gewoon goed te verstaan geen enkel probleem. En Nikoleta communiceert het prettigst in het Engels.


Blinden? Slechtzienden? Mensen, ga toch in Ahold of Unilever of zo, dit is geen fonds voor ouderen (BDB uitgezonderd). En het kraslot gehalte is nu ook wel weg; wordt niet van de beurs gehaald, overname kun je wel vergeten.
Als je nog iets wilt nalaten voor de (achter)kleinkinderen zou ik toch met klem willen adviseren de positie maandag te liquideren.
Jan Peter Balkenellende
0
quote:

Accuboor schreef op 11 februari 2017 13:23:


Als de beurskoers de founders niets kan schelen dan per direct stoppen met op onze kosten opties uitdelen!!! En de rest weer intrekken!


Zou wat zijn he, een CEO die hele dagen naar de koers zit te kijken. Gaat schelden bij elke daling van 0,01 cenct.
[verwijderd]
6
quote:

*Justin* schreef op 11 februari 2017 12:49:


[...]

- Orderboek 300 mio+
- outlook 15% cagr. tot 2020
- Meer gunningen en waardering in de markt.
- 50 mio deferred revenue automotive in 2017 die niet in wpa zit




ja full of shit

het bekende
" not for this year, but next year will be better "

waar is die 1 euro wpa die ook jij voorzag een paar jaar geleden ?
waar is die 20 euro waardebepaling die jij 2 jaar geleden op de achterkant van een sigarendoosje kon uitrekenen ?

als ik het goed begrijp heeft Taco de waarde van TT's Maps ten opzichte van Here zowat gehalveerd in één zin ?

je hoeft mij niet te vertellen wat er in def revenue zit pré-kosten, ik lees het in elk rapport.

maar dat is nog wat anders dan show me the money, waar we al tijden op zitten te wachten

je doet er goed aan eens af en toe op het scherm te kijken, waar sectorgenoten aan handelen en waar de beurzen aan noteren

TT staat niet aan 15 , ze staan aan 7,75 spijtig genoeg en het is echt te hopen dat er geen wereldwijde correctie van de beurzen komt want dan bestaat de kans dat Barclays wederom gelijk gaat krijgen en dat doet in ieder geval bij mij goed zeer.

voor mij gaat de vlag niet meer uit op beloftes, ik wil het zien aan de koers en dat TT veel krediet krijgt is omdat de analisten geloven in het verhaal, maar je moet het wel een keer bewijzen.

en verder even goed onthouden, ik zie de rapporten en de adviezen van de Investment Banken waar de analisten toebehoren

en ik zal het effe voor je quoten

" The House ( Bank) does and seeks to do business with companies covered in our Research.
as a result, investors should be aware that the firm may have a conflict of interest that could affect the objectivity of research, investors should consider research as only a single factor in making their investment decision "

wanneer analisten bij CC soms niet erg beefy overkomen is het omdat ze behalve als analist ook met een bankiers achterban zitten, het is meestal allemaal erg diplomatiek en correct, wat ook hoort, maar zelden beefy.

daarom is het ook zo moeilijk om een activistische speler te vinden, je moet echt al iemand vinden die niet met 2 petten in de biz staan, een JdM of een Icahn, of een Einhorn of een Soros die kunnen dat , bij een Bank / Broker ligt dan héél gevoelig en begrijpelijk.

allemaal biz.

"

~Justin~
1
groeibriljant
1
quote:

*Justin* schreef op 11 februari 2017 13:07:


[...]

De groei zit in content en diensten en die worden van de plank geleverd. Wel is er per nieuw automotive contract een stukje maatwerk nodig (custom engineering) in orde van grootte 5 tot 10 miljoen om het bij de autofabrikant te implementeren. Of wil een autofabrikant extra diensten ontwikkeld zien. Ook daar zit een leercurve en efficiency in. W at je voor het eerst maakt voor Volvo kun je daarna hergebruiken bij een andere fabrikant. Die kosten zijn te overzien en doen zich echter alleen voor wanneer er extra deals mee behaald worden die de extra kosten verantwoorden. Die 750 mio omzet uit btob plus nog wat consumer sports omzet zou daarom tot een WPA van 1 euro moeten kunnen leiden. Kan het op een spreadsheet laten zien, maar aan een pen + sigarendoos of bierviltje heb je ook voldoende.


En die wpa is de onderkant zoals TomTom uiterst voorzichtig communiceert. Kan ook vrij makkelijk veel hoger zijn in 2020. Bij 50% marktaandeel in 2020 eenvoudig zelfs 2-3 euro. Dan gaat TomTom toch echt naar minimaal 10-15 euro wpa in 2025. Bij HERE rekent men zelfs met een omzet die naar 6 miljard gaat rond die tijd.
Ik geloof dat dat marktaandeel 50% in 2020 dat Goddijn verkondigd en ook tojdens de cc niet werd tegengesproken toch echt niet klopt. Dat zal wellicht orderintake zijn. Vanaf 2022 lijkt mij die 50% marktaandeel omzet dan geen probleem. Alles draait om nieuwe klanten Automotive. Ford, GM, Toyota etc.etc.



Heb de q&a opname beluisterd. Taco heeft het over 10 tot 40 miljoen per klant. Bij Volvo noemde hij 15 miljoen als voorbeeld.
Wordt direct als kosten geboekt. Hij noemde ook nog dat tegenover die extra ontwikkelingskosten de businesscase stond met gegarandeerde inkomsten. Activeren van die kosten en verdelen over de looptijd van het contract zou een duidelijker en eerlijker beeld geven.
Bij deferred doet men dit omgekeerd wel.
[verwijderd]
1
quote:

*Justin* schreef op 11 februari 2017 14:13:


Tegen zoveel kortzichtigheid en onbenul ben ik niet opgewassen. Ik ben weer pleite.


OK, duidelijk, bedankt
Jij ook succes
[verwijderd]
1
TomTom leest mee!

Dat werd bij het vorige bezoek ook vermeld. Dat doen ze echt niet om u en mij het gevoel te geven dat zij weten wat er leeft op het fora, welke zorgen we hebben en wat voor kritiek.

Wat ze wel lezen? Dat broodschrijvers niet te veel blootgeven van het bedrijf of te fanatiek het management verdedigen die goed voor zichzelf kunnen zorgen.

Tini

[verwijderd]
2
Wies meent dat TT tot op heden niets heeft gepresteerd. Hij was niet op de beleggersdag om zich van het tegendeel te laten overtuigen.

Om te bewijzen dat ze erg veel presteren en keihard werken om een global player te worden, hier de nieuwe website van TomTom, 9 febr. gepresenteerd.
Veel informatie op die website is gisteren ook besproken. Zeker het bekijken waard!
Ik kan dit echt geen "full of shit" noemen. Trouwens, als je het aandeel zo blijft noemen, zou ik hetzelf morgen verkopen en een ander kiezen uit het lijstje van Soros.
www.tomtommaps.com/en_us/

Edit: heel verstandig Justin dat je weer even wegblijft. Je bent hier o.a. luchtfietser, broodschrijver en Messias genoemd. Ik ben er ook weer even klaar mee.
189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 jan 2022 17:35
Koers 9,015
Verschil -0,185 (-2,01%)
Hoog 9,120
Laag 8,870
Volume 393.209
Volume gemiddeld 516.236
Volume gisteren 327.746