Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Omlaag ↓
[verwijderd] 19 mei 2017 12:27
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 19 mei 2017 12:17:

[...]

Hallo Accu!, goed om je "PostNL stokpaardje" ook op dit forum te delen :-)
Prima berekening.

Dit artikel van 16 Mei 2016 zal je zeker interesseren. Een aantal staalbedrijven op een rijtje gezet met hun respectievelijke EV to EBITDA ratio's.

In 1 oogopslag is te begrijpen waarom de koers van AM achterblijft bij bv haar USA sectorgenoten. Nucor zat in mei 2016 al tegen de factor 8 aan, terwijl AM nog onder de 6 noteerde.

Denk persoonlijk dat 7 voor de huidige nivo's een mooi gemiddelde c.q. target zou moeten zijn.

marketrealist.com/2016/05/comparative...
Dank! Leuk artikel. De auteur zou eens een update moeten maken (nu een jaar oud) dan komt AM er nog beter uit als achtergebleven aandeel denk ik.

Een EV/EBITDA van 7x is nog steeds laag. Wat denk jij dat de gemiddelde ebitda de komende jaren wordt? Ik denk pessimistisch 5 miljard, optimistisch 10 miljard en middel of the road 7 miljard.

Ik kom dan met EV/ebitda van 7x (en evt. schuldreductie buiten beschouwing gelaten) uit op de volgende beurskoersen:

Pessimistisch EUR23
Middel of the road EUR35
Optimistisch EUR58
Jawohl ! 19 mei 2017 12:28
0
Lid sinds: 29 jan 2000
Laatste bezoek: 18 feb 2023
Aantal posts:
1.558
Aanbevelingen:
Ontvangen: 187
Gegeven: 113
sommige pipo's die hier de hele dag rondhangen het is echt vet grappig
dader 19 mei 2017 12:30
0
Lid sinds: 19 mrt 2013
Laatste bezoek: 03 mei 2024
Aantal posts:
8.694
Aanbevelingen:
Ontvangen: 553
Gegeven: 30
quote:

raarmaarwaar schreef op 19 mei 2017 12:15:

[...]

Had je flow traders nog gekocht? Gaat lekker in 3 dagen tijd staat het voor mij +5%. Jouw gamalto doet het trouwens ook goed. Nu AM nog!
Gemalto dat staat nog en OCI voor 20,90.
Met amg sta ik om 11.00 uur op inkoopprijs 24,45 dus ook oke vergeleken met gisteren dl 22,60.
Mag niet klagen dat ik ben uitgestapt uit AM op 19,60.
Kerncentrale 19 mei 2017 12:32
0
Lid sinds: 21 feb 2017
Laatste bezoek: 28 jul 2022
Aantal posts:
223
Aanbevelingen:
Ontvangen: 90
Gegeven: 43
Heb ik gedaan. De dhr die mij te woord stond bij afd. Beleggen wist niet waar ik het over had... Ik heb dhr keurig gevraagd hoe de bank mijn long 4.9 kan inlossen als hij niet daaronder heeft gestaan. Reactie: heeft AC dan niet 19,50 geraakt? Bij mij is 4,9x3=14,7 (uit het hoofd gerekend) en geen 19,50.... Ik wordt teruggebeld.
Dutch Navigator 19 mei 2017 12:36
0
Lid sinds: 14 apr 2017
Laatste bezoek: 15 apr 2024
Aantal posts:
453
Aanbevelingen:
Ontvangen: 34
Gegeven: 12
Re Jawohl. Heb je lunchpauze?
Toekomstbeeld 19 mei 2017 12:39
0
Lid sinds: 26 aug 2015
Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aantal posts:
15.719
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2887
Gegeven: 1096
quote:

Accuboor schreef op 19 mei 2017 12:27:

[...]
Dank!

Een EV/EBITDA van 7 is nog steeds laag. Wat denk jij dat de gemiddelde ebitda de komende jaren wordt? Ik denk pessimistisch 5 miljard, optimistisch 10 miljard en middel of the road 7 miljard.

Ik kom dan met EV/ebitda van 7x (en evt. schuldreductie buiten beschouwing gelaten) uit op de volgende beurskoersen:

Pessimistisch EUR23
Middel of the road EUR35
Optimistisch EUR58

Als we dat eens zeker wisten :-)

Vorige week heb ik een EBITDA berekening gemaakt van 7,9 miljard USD voor 2016 (doe liever alles in USD aangezien dat dat de rapportage currency is). P.s.: die net debt van 12.1 miljard die je gebruikt is ook USD :-)

Mijn verwachting is dat de Net Debt nog zal zakken naar rond de 10 miljard USD per eind 2017. Misschien wel zelfs iets lager als men ILVA dit jaar niet hoeft af te rekenen.
De werkkapitaal toename in Q1 (+2,2 miljard USD) zal in de komende 3 kwartalen terugvloeien richting de bankrekening en zal samen met de Nettowinsten Q2 tm Q4 (geschat op 2,0 miljard USD) voor een stevige free cash flow zorgen in de resterende 9 maanden.

ILVA
Voor ILVA verwacht ik eigenlijk voor dit jaar geen "schuld" impact meer. Alles volgende en inschattende, gaan de italianen voor verder uitstel naar 2018. De besluit datum van eerder eind mei is blijkbaar nu al eind juni. Dan moet er nog van alles op detailnivo uitonderhandeld worden. Ook zijn er stakeholders die blijkbaar vragen voor een vol jaar uitstel.

P.s.: schuldaflossing voor Q2 tm Q4:
Men heeft op 4 April (valt in Q2) nog 1 miljard USD afgelost. Voor Q4 staat er nog een normale aflossing gepland van 500 miljoen.

[verwijderd] 19 mei 2017 12:39
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

john24 schreef op 19 mei 2017 11:37:

[...]

Ik heb ook gebeld en de medewerker die ik aan te telefoon kreeg snapte er ook niks van. Mittal is nooit onder de 5.4 geweest vertelde hij ook. dus er zit iets fout. Hij gaf aan dat er gister het 1 en ander fout ging en dat dit 1 van de problemen is. Volgens de mede werker had de sprinter 16.2 na herberekening moeten zijn en niet 20.1 waar de ING hem naar heeft omgezet. Ze zijn er mee bezig en als het goed is bellen ze mij nog hierover terug. Als ik meer weet zal ik het vermelden
Eigenlijk is dit toch wel ernstig, het sluiten van die posities heeft natuurlijk ook invloed op het maffe koersverloop gehad(19,84 om 09:25 naar 19,26 om 09:58), en zodoende zijn dus niet enkel de klanten waarvan deze posities zijn gesloten gedupeerd, maar ook ieder ander die nadeel van de val heeft gehad door bijvoorbeeld een stoploss op 19,30. Eigenlijk zouden deze banken moeten worden gevraagd om een overzicht om hoeveel van dit soort foutjes het gaat, zodat te bepalen is in hoeverre dit invloed heeft gehad, we horen hier maar een paar verhalen, vanuit een kleine pluk mensen die op dit forum actief is, maar als het er hier al een paar zijn, verwacht ik dat het in totaal om enorme aantallen gaat.

Vraag me ook af wat banken doen met klanten die niets laten horen...
[verwijderd] 19 mei 2017 12:42
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Tien over half 1 en amper 3.000.000 stks omzet ???
dader 19 mei 2017 12:45
0
Lid sinds: 19 mrt 2013
Laatste bezoek: 03 mei 2024
Aantal posts:
8.694
Aanbevelingen:
Ontvangen: 553
Gegeven: 30
Bijna alle aandelen hebben in een korte tijd procenten in geleverd
ToniPantaloni 19 mei 2017 12:46
0
Lid sinds: 25 apr 2008
Laatste bezoek: 03 mei 2024
Aantal posts:
1.384
Aanbevelingen:
Ontvangen: 145
Gegeven: 47
= 9.000.000 stuks pre RS. Normaal volume lag toch rond de 21.000.000 stuks dacht ik? Dus toch redelijk in lijn met normaal?
[verwijderd] 19 mei 2017 12:46
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 19 mei 2017 12:17:

[...]

Hallo Accu!, goed om je "PostNL stokpaardje" ook op dit forum te delen :-)
Prima berekening.

Dit artikel van 16 Mei 2016 zal je zeker interesseren. Een aantal staalbedrijven op een rijtje gezet met hun respectievelijke EV to EBITDA ratio's.

In 1 oogopslag is te begrijpen waarom de koers van AM achterblijft bij bv haar USA sectorgenoten. Nucor zat in mei 2016 al tegen de factor 8 aan, terwijl AM nog onder de 6 noteerde.

Denk persoonlijk dat 7 voor de huidige nivo's een mooi gemiddelde c.q. target zou moeten zijn.

marketrealist.com/2016/05/comparative...
Volgens mij moet je minder met Nucor vergelijken, maar meer met een Cliffs, AK steel...
AM is duidelijk VEEL volatieler dan Nucor.
De echte reden weet ik hier niet echt van (ik ken wel wat van AM zelf, maar niet echt van zijn sectorgenoten).
Kan het zijn dat AM meer afhangt van de IO, aangezien ze die zelf ook ontgint & Nucor dit niet doet?

Als je bv naar Cliffs kijkt, noteren die aan het een verwachte koers/winst van 5 (http://www.4-traders.com/CLIFFS-NATURAL-RESOURCES-12094/financials/)
Ik weet niet of je Arcelor even met Cliffs kan vergelijken zoals je de berekening met Nucor juist maakte?
[verwijderd] 19 mei 2017 12:48
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Dutch Navigator schreef op 19 mei 2017 12:18:

Vorig jaar begonnen. Wat winst met Bam en er uit. Heijmans kost nog steeds geld. AM is een twijfelgeval.

Heijmans kan volgens mij een prima belegging zijn.
Als ze dit jaar hun 30mil EBITDA halen, verwacht ik een forse winst in 2018 (aangezien alle probleemprojecten dit jaar afgeboekt zijn), wat kan resulteren in een koers fors boven de €10.
Echter is het nu risicovol om aan te nemen dat alles er goed draait, aangezien er nog veel kans is op afboekingen van probleemprojecten.
[verwijderd] 19 mei 2017 12:53
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

ToniPantaloni schreef op 19 mei 2017 12:46:

= 9.000.000 stuks pre RS. Normaal volume lag toch rond de 21.000.000 stuks dacht ik? Dus toch redelijk in lijn met normaal?
Je hebt gelijk. :)
Toekomstbeeld 19 mei 2017 12:58
0
Lid sinds: 26 aug 2015
Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aantal posts:
15.719
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2887
Gegeven: 1096
quote:

Topperke schreef op 19 mei 2017 12:46:

[...]

Volgens mij moet je minder met Nucor vergelijken, maar meer met een Cliffs, AK steel...
AM is duidelijk VEEL volatieler dan Nucor.
De echte reden weet ik hier niet echt van (ik ken wel wat van AM zelf, maar niet echt van zijn sectorgenoten).
Kan het zijn dat AM meer afhangt van de IO, aangezien ze die zelf ook ontgint & Nucor dit niet doet?

Als je bv naar Cliffs kijkt, noteren die aan het een verwachte koers/winst van 5 (http://www.4-traders.com/CLIFFS-NATURAL-RESOURCES-12094/financials/)
Ik weet niet of je Arcelor even met Cliffs kan vergelijken zoals je de berekening met Nucor juist maakte?
Nee, totaal niet vergelijkbaar met Cliffs. Cliffs is geen staalproducent maar een 100% Iron Ore producent. Die moet je bij Vale, Fortesque Metals, etc. plaatsen.

AK Steel is een mooi bedrijf maar wat betreft omvang niet echt serieus in verhouding tot AM en bovendien 100% op NAFTA gericht. Vind sowieso dat we bedrijven moeten vergelijken die nog enigszins in de buurt komen vd omzet van AM. Al zijn dat er maar weinige.

Dan zouden Posco, Nippon Steel, BAO Steel en Thyssenkrupp de beste vergelijkingen zijn. Die hebben ook eigen Iron Ore mining groepen. Echter de cijfers van Posco & Nippon zijn niet begrijpbaar, BAO Steel heb ik niets kunnen vinden, en Thyssenkrupp is weinig Mining en ontzettend veel Europa.

Een perfecte vergelijking is er niet.

De reden dat Nucor (is ook maar vd laatste kwartelen!) minder volatiel is ligt voor de hand. Nucor zit met haar omzet in de NAFTA regio (en een klein stukkie Europa) en is nu 100% bescherm op de topline vanwege de importheffingen.

Daarnaast wordt AM met enige regelmaat afgestraft vanwege het hebben ve eigen Mining divisie. EBITDA staaldivisie Q1 was 1,750 miljard USD, Mining 480 miljoen. Er wordt helaas veel gesproken over het kleinste getal omdat die de meeste beweging kent. Dat zie je terug in de koers bij AM en niet bij Nucor.

Daarom moet de IO weer omhoog of minstens stabiel blijven. Dat zal de nodige rust geven voor de komende kwartalen. Immers de bestelling voor staal worden nu al op de periode juni / juli afgesloten. Nog een paar maandjes erbij en het jaar is bekend :-)
pbr 19 mei 2017 13:02
0
Lid sinds: 28 okt 2008
Laatste bezoek: 10 nov 2022
Aantal posts:
7.357
Aanbevelingen:
Ontvangen: 303
Gegeven: 34
quote:

dader schreef op 19 mei 2017 12:07:

20 centen eraf van af DH 20,08
Inmiddels 30
Dutchess41 19 mei 2017 13:06
0
Lid sinds: 30 apr 2017
Laatste bezoek: 17 apr 2024
Aantal posts:
289
Aanbevelingen:
Ontvangen: 70
Gegeven: 18
quote:

john24 schreef op 19 mei 2017 11:37:

[...]

Ik heb ook gebeld en de medewerker die ik aan te telefoon kreeg snapte er ook niks van. Mittal is nooit onder de 5.4 geweest vertelde hij ook. dus er zit iets fout. Hij gaf aan dat er gister het 1 en ander fout ging en dat dit 1 van de problemen is. Volgens de mede werker had de sprinter 16.2 na herberekening moeten zijn en niet 20.1 waar de ING hem naar heeft omgezet. Ze zijn er mee bezig en als het goed is bellen ze mij nog hierover terug. Als ik meer weet zal ik het vermelden
Thx John, dat doe ik uiteraard ook mocht ik iets vernemen
dader 19 mei 2017 13:09
0
Lid sinds: 19 mrt 2013
Laatste bezoek: 03 mei 2024
Aantal posts:
8.694
Aanbevelingen:
Ontvangen: 553
Gegeven: 30
quote:

pbr schreef op 19 mei 2017 13:02:

[...]
Inmiddels 30
stilte pbr
dader 19 mei 2017 13:12
0
Lid sinds: 19 mrt 2013
Laatste bezoek: 03 mei 2024
Aantal posts:
8.694
Aanbevelingen:
Ontvangen: 553
Gegeven: 30
quote:

pbr schreef op 19 mei 2017 13:02:

[...]
Inmiddels 30
He kleurtje ROOD is al zichtbaar.
[verwijderd] 19 mei 2017 13:12
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

pbr schreef op 19 mei 2017 13:02:

[...]
Inmiddels 30
Iedere dag hetzelfde gedonder, trap er niet meer in, vanochtend vlak voor de 20 uitgestapt, zo meteen weer op hoop van zegen erin voor de vs open gaat, helemaal tegen mijn eigen principes in voor de cijfers aan de turbo's gegaan, heeft mijn verlies gigantisch verder doen oplopen, waardoor ik nu wel bijna genoodzaakt ben op dezelfde manier als ik het verloren ben weer terug te pakken, hoop maar dat dat blijft werken...(het gaat om een bescheiden hoeveelheid spaargeld, geen man over boord, wel een hoop geld helaas :p)
Meel 19 mei 2017 13:13
0
Lid sinds: 01 mrt 2016
Laatste bezoek: 03 mei 2024
Aantal posts:
71
Aanbevelingen:
Ontvangen: 43
Gegeven: 32
koers beweegt mee met de aex die ook, zoals waarschijnlijk nog nooit eerder vertoond is,in de historie van de beurs, in de middag iets terugzakt.
Ik ga voor dit volledig nieuwe fenomeen de term, 'middagdipje" gebruiken, ook deze term is nog nooit gebruikt, dus geen dank voor het bedenken hiervan. /sarcasm off
5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 17:35
Koers 24,300
Verschil -0,030 (-0,12%)
Hoog 24,680
Laag 24,160
Volume 1.804.974
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 3.748.681

ArcelorMittal nieuws

02 mei Beursblik: resultaten ArcelorMittal b...
02 mei AEX gaat hogere opening tegemoet, ter... 4
02 mei Meer omzet en hoger resultaat bij Arc...
01 mei Lagere winst ArcelorMittal verwacht
23 apr Mondiale staalproductie daalt toch weer
16 apr Deutsche Bank haalt ArcelorMittal van...
12 apr Video: cyclische aandelen bieden kansen
09 apr World Steel Organisation ziet vraag n...
22 mrt Mondiale staalproductie in de lift
12 mrt ArcelorMittal neemt groot belang in V...
Meer ››

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront