Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

NewKidInTown schreef op 9 juli 2017 04:43:

[...]

Dit vind ik nou wel weer heel jammer, het doet afbreuk aan jouw af en toe waardevolle bijdragen.

quote:

Deskundige Belegger schreef op 8 juli 2017 23:08:

[...]

Voor Nederlanders is het toch redelijk bijzonder.. maar even over AM. Is er al wat meer nieuws uit Frankrijk?

quote:

Toekomstbeeld schreef op 9 juli 2017 09:09:

Ach kom op, als iemand op dit forum een tip geeft om laag te kopen en hoog te verkopen (nee echt?).......

quote:

Leeuwenhart schreef op 8 juli 2017 19:47:

De heer Mittal zal nooit zijn verwachtingen...

quote:

Leeuwenhart schreef op 9 juli 2017 08:06:

.....

quote:

NewKidInTown schreef op 9 juli 2017 09:22:

[...]

Nog niet zo'n gekke tip, ik ga dat in het vervolg ook doen ;-)

Wat jij gaat doen, moet je zelf weten.

Wat je ook kunt doen is kopen en na een bepaald vooraf met jezelf afgesproken winst% verkopen, no matter what.

OF, kopen en steeds atm of otm calls VERKOPEN, kan ook lucratief zijn en op de LT een hoger rendement opleveren dan buy and hold. Vraag is alleen wat je gaat doen, mocht het aandeel fors gaan stijgen of dalen.
Stijgen, stukken kwijt, dan opnieuw tegen fors hoger kopen en opnieuw calls verkopen ?
Dalen, na expiratie opnieuw calls verkopen op een fors lager niveau ?

Vragen, vragen, vragen.

Nee, dan toch maar: "laag kopen en hoog verkopen".

Ik zit op dit moment in de pre-laag kopen periode of in de post-hoog verkopen periode.

Beleggen is nie moeilijk :-)

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 8 juli 2017 17:59:

[...]Dit vind ik een uitstekend stuk omdat het op een eenvoudige en redelijk korte wijze aangeeft welke onderwerpen(kansen)bij ILVA spelen. Als je deze informatie goed leest weet je iets van Ebitda groottes en termijnen. Of het uitkomt zullen we zien maar dit heeft, wat benutting van de staalbewerkingscapaciteit betreft, het karakter van de situatie bij AM/NS Calvert en dit draait nu uitstekend (P2018 bezettingsgraad ca. 90%). Goed gevonden Toekomstbeeld !

quote:

Valentino99 schreef op 9 juli 2017 11:10:

Koerswinsten bij AM: tja, kan verkeren. In feite staat de koers te hoog en koerswinsten zitten niet echt meer in het stalen vat. Een betere belegging is BINCK; Euronext gaat op overnamepad met een budget tot 2 miljard. BINCK de perfecte overname-kandidaat en koerswinst tot meer dan 40% is geen droom.....

quote:

Toekomstbeeld schreef op 9 juli 2017 11:22:

[...]

Sinds 5 juli lid en nog een slechte verkoper ook.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 9 juli 2017 11:08:

[...]

Inderdaad, een mooi to-the-point verhaal.

Wat mijn inziens (op termijn) nog veel meer aan de totale winst van AM Europa gaat bijdragen zijn de tweede en derde reden voor de aankoop van ILVA. Feitelijk is alleen de eerste reden concreet vertaald in verwachtingen voor besparingen en EBITDA's.
De effecten voortkomend uit de tweede en derde reden zijn moeilijker in te schatten maar minstens zo positief vanwege het feit dat die de al bestaande Europese shipments raken. Dus een groot volume raken.
Stel eens vanwege reden 2 + 3 een positief prijseffect van slechts 10 USD....op de Europese shipments van (2016) 40 miljoen ton shipments = 400 miljoen extra EBITDA.!!!

Maw, de tweede en derde reden worden nog nergens concreet uitgedrukt in cijfers maar zullen samen opgeteld van grotere waarde blijken dan de autonome EBITDA bijdrage van ILVA (reden 1).

Reden 2 voor aankoop ILVA:
Italië (Taranto) is een belangrijke ingang voor gedumpte/gesubsidieerde importen uit Asia. En die vinden hun weg naar afnemers in Italië en verderop in Europa. Door de issues bij ILVA zijn ze in de afgelopen jaren een stuk marktaandeel kwijtgeraakt aan deze "goedkope" partijen. Logisch gevolg maar ik denk dat AM daar een grote kans ziet om dat marktaandeel terug te winnen.
De uitbouw vh marktaandeel kan pas na 2023 maar zal vanaf dan veel extra rendement opleveren.
Verder kan AM met de aankoop van ILVA nu al makkelijker controleren wat er Italië binnenkomt (direct zichtbaar voor hun in de Italiaanse havens wat er binnenkomt en via de gesprekken met de Italiaanse afnemers) & daarna invloed uitoefenen op Brussel. Dit gaat ook zeker een effect hebben en is nog nergens uitgedrukt in de verwachtingen/cijfers.

Reden 3 prijscontrole voor geheel Europa:
Hoe groter het marktaandeel in Europa des te beter men de prijzen voor geheel Europa stabiel en op een voor ieder (producenten en afnemers) acceptabel nivo kan houden.
Dit kan men alleen bereiken als er:
A.) slechts een paar grote aanbieders zijn en
B.) geen sluiproute meer is voor goedkoop staal. Welke voortdurend het streven voor een stabiel (hoog) prijsnivo zou ondermijnen (zie de tweede reden).

Redenen 2 en 3 zullen al op korte termijn positieve impact op de al bestaande Europese vestigingen hebben. Persoonlijk denk ik dat de derde reden de grootste bijdrage gaat leveren aan de winst van AM. Als de AM verkooporganisaties, aan tafel bij de afnemers in Duitsland, België, NL etc, niet meer geconfronteerd worden met lagere aanbiedingen uit ASIA dan is wat makkelijker onderhandelen.

Maar logischerwijs zal AM deze reden nooit kunnen en willen kwantificeren. We zullen het merken in de 2018 omzetten en winsten is mijn vermoeden.

quote:

Kogovus schreef op 9 juli 2017 12:04:

[...]

Hoi TKB,

Zo herken ik je niet. Laatst adviseerde je mij om "de wijste" te zijn, goed voorbeeld doet goed volgen, toch? ;-)

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 9 juli 2017 12:06:

[...]
Een mooie aanvulling op het verhaal van GVC Gaesco (mij onbekend ?)/Reuters waarvoor hulde ! In Action2020 wordt (met enige nadruk) verwezen naar de benodigde volumegroei om aan alle punten van de doelstelling te kunnen voldoen. Het uitsluitend verhogen van de efficiency (waar ze zelf iets aan kunnen doen) is schijnbaar niet voldoende. Bij "Reden 2 voor aankoop ILVA" (beperken invoer goedkoop staal via Italie) geef je terecht aan dat ILVA mogelijkheden biedt om de EU/Italiaanse markt af te schermen. Naast een groeiende EU-economie kan ook dit de benodigde volumegroei opleveren.

Mijn vraag aan jou : je verwacht dat e.e.a. al op korte termijn (enige) invloed kan hebben. Denk je hierbij aan b.v. 2e helft 2018 of zit je toch nog wat later ? Zo'n 2,5 jaar geleden heb ik mijn (long) optiepositie dec2019 opgebouwd maar ik begin te geloven dat een groot deel van de "ILVA-voordelen" voor mij te laat gaan komen. (sluiten positie uiterlijk begin 2019 i.v.m. risico's)

Voor "Reden 3 prijscontrole voor gehele EU" ben ik (net als jij ?) van mening dat AM direct zal ingrijpen en ILVA zal verbieden met te scherpe prijzen te gaan (blijven) werken. Of dit in het verleden zo was is mij eerlijk gezegd niet bekend maar gezien de problemen bij ILVA zullen ze toen geen ijzersterke onderhandelingspositie hebben gehad. Dit punt kan m.i. dus zeer snel geregeld worden.