ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2018

10.068 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste
Gastone
0
TA
De gap open is niet gesloten. Mogelijk zakt de koers verder weg na eventueel herstel richting de 180. Lichtpuntje: wel gesloten boven MA20.
Door de shortpositie toch nog een plus voor mijn porto vandaag.
bezinteergebelegt
0
quote:

Wilbar schreef op 19 juni 2018 21:36:

Worden we hier vrolijk van? Nee

www.iex.nl/Column/279417/Liveblog-ASM...
Ach, die Yanks vegen daar inmiddels hun reet mee af. Staat wel in de min maar omgerekend hoger dan de slotkoers alhier ( nu daar 177,70 ).

morgen gewoon weer richting 180.
A3aan
0
Goedenavond. Ik ben weer op weg richting Nederland. Intussen zie ik dat ik vandaag weer calls dec2019/150 binnen gekregen heb. Dus precies vijf dagen zonder gezeten. Op naar 185 maar weer.
Beursgeslagen
0
ASML’s Pricey Stock a Bubble

Shares of chip-equipment vendor ASML Holding (ASML) are down $7.57, or almost 4%, to $203.53, after Bernstein analyst Mark Li started the stock at Market Perform with a $193 price target, opining that the company is in something of a bubble of its own that will burst come 2020.

“Because of a 3-year lead time & supply constraint, customers have been ordering more & earlier,” writes Li. As a result, the company has built up a rush of orders that will cool: “Up to 4Q17 ASML has accumulatively recognized EUR 2B EUV revenue & 22 tools, which are supposed to produce ~50K wafers/month but none is in actual production yet.”

“This idle capacity will continue rising until a correction in 2020. The slower production at TSMC & Samsung and decelerating bookings momentum next year are the negative catalysts that investors should watch out for.” More important, Li predicts that making transistors smaller, the whole point of ASML’s equipment, will be obviates by new approaches to chip making, things such as Intel’s (INTC) “hyper scaling,” a way to squeeze more transistors in a given area without traditional transistor “shrinks.”

“As the result, they, once adopted, will shift the mix of the WFE market toward non-lithography tools again, and the recovery of "litho intensity" that EUV brings may not last long as many think.”
Geschorst en weet niet waarom
0
quote:

A3aantje schreef op 19 juni 2018 22:19:

Goedenavond. Ik ben weer op weg richting Nederland. Intussen zie ik dat ik vandaag weer calls dec2019/150 binnen gekregen heb. Dus precies vijf dagen zonder gezeten. Op naar 185 maar weer.
.mooi profiteren van de schommelingen en de opgaande lijn. Ik gok op dezelfde richting als A3.
Beperktedijkbewaking
10
'Wet van Moore': blijvende exponentiële koersgroei bij ASML? – DEEL 1.

Potverdrie, wat een negatief verhaal over ASML!
www.barrons.com/articles/tech-today-t...
"More important, Li predicts that making transistors smaller, the whole point of ASML’s equipment, will be obviates by new approaches to chip making, things such as Intel’s (INTC) “hyper scaling,” a way to squeeze more transistors in a given area without traditional transistor “shrinks.”
“As the result, they, once adopted, will shift the mix of the WFE market toward non-lithography tools again, and the recovery of "litho intensity" that EUV brings may not last long as many think.”

Wel, we'll see, Mr. Li. Alle trends spreken je tegen. En de warmte-ontwikkeling bij te dicht gepakte transistors ook. Lees maar verder in mijn volgende delen.

Zoals beloofd kom ik terug op een oorspronkelijk door @gastone geplaatste lange-termijnchart, zie:
www.iex.nl/Forum/Upload/2018/10877122...
We zien daarin een al 10 jaar bestaand stijgend trendkanaal. Omdat de verticale schaal logaritmisch is, toont de chart in feite een al bijna 10 jaar volgehouden exponentiële groei, met een gemiddelde 'koersverdubbelingstijd' van ongeveer 2,6 jaar.
Kijken we nog wat beter, dan zien we in deze 10 jaar meerdere perioden van 2 à 3 jaar met een nog snellere stijging, elk gevolgd door 20%-30% koersdaling gedurende perioden van ongeveer een half jaar. Het lijkt erop dat we nu in zo'n sterke stijgingsperiode zitten, en de 'gebruikelijke' daling van 20%-30% nog even op zich laat wachten. Tenzij we de laatste dagen al in zo'n daling terecht zijn gekomen, dankzij die oranje gekuifde narcist in Amerika.

Zelfs inclusief die kortstondige dalingen zien we in de langere termijntrend nu dus al bijna 10 jaar lang een koersverdubbeling per (gemiddeld) 2,6 jaar. Het lijkt erop dat deze behoorlijk standvastige groei in rustige tijden de natuurlijke gang van zaken bij ASML begint te worden, want vanaf zomer 2004 tot najaar 2007 (dus tot de financieel-economische crisis in 2008) vertoonde de koers een even sterke procentuele groei. Is daar een fundamentele reden voor? En zal deze trend zich voortzetten? Daar gaat dit verhaal over.

Omdat m'n verhaal langer wordt dan ik eerst dacht, zal ik het over meerdere afleveringen verdelen. Dit is dus deel 1, waarin ik het ga hebben over het technische verband tussen de technologie van ASML en de Wet van Moore. De financieel-economische verbanden zijn ingewikkelder, minder causaal, en komen later aan de orde. Waarbij jullie van harte uitgenodigd worden om mee te denken en mee te posten.
Ook het voorspelde einde van 'Moore' zal in een volgende aflevering aan de orde komen. In hoeverre zal ASML last krijgen van het nakende 'einde' van de wet van Moore, wanneer en hoe dat dan ook precies plaats zal vinden? En wat is nu eigenlijk het verband tussen ASML en Moore?

Bij 'verdubbeling' in de chipwereld denk je onmiddellijk aan de Wet van Moore: bij chips verdubbelt bijna alles in twee jaar (oorspronkelijk ging het om de transistordichtheid op een chip).
Laten we er eerst eens puur technisch naar kijken. Hoge transistordichtheden ('node densities') worden bereikt door kleinere afmetingen van de transistors zelf en door allerlei andere zaken zoals de 'pakking', beter geleidende verbindingen, minder overlay, etc. (Ik ben geen chip-specialist, maar citeer termen die ik al lezende tegenkwam.)
Op dit moment liggen de dichtheden die bereikt kunnen worden op 50-60 Mtr/mm2, waarbij Mtr staat voor 1 miljoen transistors.

In feite gaat het niet om de afmeting van een schakeling/transistor zelf, maar om de afstand tussen opeenvolgende schakelingen, de zg. pitch. Om zeer kleine pitches te verwezenlijken, moeten de lithografische technieken van ASML de patronen met een zeer hoge resolutie op de wafers kunnen 'branden'. Daarvoor zijn (steeds) kortere golflengtes van het gebruikte ultraviolette plasmalicht nodig (zie bijlage), maar ook andere zaken (zie deel 2).

De term die men gebruikt voor de effectieve resolutie is 'critical dimension' (CD). Ook daarover meer in deel 2. Maar omdat elk goed feuilleton per aflevering een cliffhanger kent, hier nog het volgende:

Bij mijn speur-, lees- en denkwerk kwam ik op frappante kwantitatieve correlaties. Bijvoorbeeld:
Elke halvering van CD**2 (CD in het kwadraat, een maat voor node density op een chip) gaat gepaard met een koersverdubbeling (globaal) van ASML. Althans gedurende elke periode van 2,6 jaar binnen de laatste 10 jaar. En niet zo ongeveer, nee, behoorlijk precies qua meerjarige trend!
Elke halvering van CD gaat gepaard met een koersverviervoudiging (globaal, qua trend, kortetermijnfluctuaties daargelaten). Althans de laatste 10 jaar, ongeacht waar je het beginpunt van de daarvoor benodigde 5,3 jaar legt. Leg je het beginpunt drie jaar geleden, dan heb je goede redenen om te hopen dat deze trend ook de resterende 2,3 jaar zal opgaan. Als die narcistische idioot in Washington (sorry hoor) ons niet in een wereldwijde economische crisis (of erger) gaat storten…

Onderbouwing en een poging tot verklaring van dit alles volgen nog.
Dus: WORDT VERVOLGD!

Bijlage:
einstein53
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 juni 2018 07:28:

'Wet van Moore': blijvende exponentiële koersgroei bij ASML? – DEEL 1.

Potverdrie, wat een negatief verhaal over ASML!
www.barrons.com/articles/tech-today-t...
"More important, Li predicts that making transistors smaller, the whole point of ASML’s equipment, will be obviates by new approaches to chip making, things such as Intel’s (INTC) “hyper scaling,” a way to squeeze more transistors in a given area without traditional transistor “shrinks.”
“As the result, they, once adopted, will shift the mix of the WFE market toward non-lithography tools again, and the recovery of "litho intensity" that EUV brings may not last long as many think.”

Wel, we'll see, Mr. Li. Alle trends spreken je tegen. En de warmte-ontwikkeling bij te dicht gepakte transistors ook. Lees maar verder in mijn volgende delen.

Zoals beloofd kom ik terug op een oorspronkelijk door @gastone geplaatste lange-termijnchart, zie:
www.iex.nl/Forum/Upload/2018/10877122...
We zien daarin een al 10 jaar bestaand stijgend trendkanaal. Omdat de verticale schaal logaritmisch is, toont de chart in feite een al bijna 10 jaar volgehouden exponentiële groei, met een gemiddelde 'koersverdubbelingstijd' van ongeveer 2,6 jaar.
Kijken we nog wat beter, dan zien we in deze 10 jaar meerdere perioden van 2 à 3 jaar met een nog snellere stijging, elk gevolgd door 20%-30% koersdaling gedurende perioden van ongeveer een half jaar. Het lijkt erop dat we nu in zo'n sterke stijgingsperiode zitten, en de 'gebruikelijke' daling van 20%-30% nog even op zich laat wachten. Tenzij we de laatste dagen al in zo'n daling terecht zijn gekomen, dankzij die oranje gekuifde narcist in Amerika.

Zelfs inclusief die kortstondige dalingen zien we in de langere termijntrend nu dus al bijna 10 jaar lang een koersverdubbeling per (gemiddeld) 2,6 jaar. Het lijkt erop dat deze behoorlijk standvastige groei in rustige tijden de natuurlijke gang van zaken bij ASML begint te worden, want vanaf zomer 2004 tot najaar 2007 (dus tot de financieel-economische crisis in 2008) vertoonde de koers een even sterke procentuele groei. Is daar een fundamentele reden voor? En zal deze trend zich voortzetten? Daar gaat dit verhaal over.

Omdat m'n verhaal langer wordt dan ik eerst dacht, zal ik het over meerdere afleveringen verdelen. Dit is dus deel 1, waarin ik het ga hebben over het technische verband tussen de technologie van ASML en de Wet van Moore. De financieel-economische verbanden zijn ingewikkelder, minder causaal, en komen later aan de orde. Waarbij jullie van harte uitgenodigd worden om mee te denken en mee te posten.
Ook het voorspelde einde van 'Moore' zal in een volgende aflevering aan de orde komen. In hoeverre zal ASML last krijgen van het nakende 'einde' van de wet van Moore, wanneer en hoe dat dan ook precies plaats zal vinden? En wat is nu eigenlijk het verband tussen ASML en Moore?

Bij 'verdubbeling' in de chipwereld denk je onmiddellijk aan de Wet van Moore: bij chips verdubbelt bijna alles in twee jaar (oorspronkelijk ging het om de transistordichtheid op een chip).
Laten we er eerst eens puur technisch naar kijken. Hoge transistordichtheden ('node densities') worden bereikt door kleinere afmetingen van de transistors zelf en door allerlei andere zaken zoals de 'pakking', beter geleidende verbindingen, minder overlay, etc. (Ik ben geen chip-specialist, maar citeer termen die ik al lezende tegenkwam.)
Op dit moment liggen de dichtheden die bereikt kunnen worden op 50-60 Mtr/mm2, waarbij Mtr staat voor 1 miljoen transistors.

In feite gaat het niet om de afmeting van een schakeling/transistor zelf, maar om de afstand tussen opeenvolgende schakelingen, de zg. pitch. Om zeer kleine pitches te verwezenlijken, moeten de lithografische technieken van ASML de patronen met een zeer hoge resolutie op de wafers kunnen 'branden'. Daarvoor zijn (steeds) kortere golflengtes van het gebruikte ultraviolette plasmalicht nodig (zie bijlage), maar ook andere zaken (zie deel 2).

De term die men gebruikt voor de effectieve resolutie is 'critical dimension' (CD). Ook daarover meer in deel 2. Maar omdat elk goed feuilleton per aflevering een cliffhanger kent, hier nog het volgende:

Bij mijn speur-, lees- en denkwerk kwam ik op frappante kwantitatieve correlaties. Bijvoorbeeld:
Elke halvering van CD**2 (CD in het kwadraat, een maat voor node density op een chip) gaat gepaard met een koersverdubbeling (globaal) van ASML. Althans gedurende elke periode van 2,6 jaar binnen de laatste 10 jaar. En niet zo ongeveer, nee, behoorlijk precies qua meerjarige trend!
Elke halvering van CD gaat gepaard met een koersverviervoudiging (globaal, qua trend, kortetermijnfluctuaties daargelaten). Althans de laatste 10 jaar, ongeacht waar je het beginpunt van de daarvoor benodigde 5,3 jaar legt. Leg je het beginpunt drie jaar geleden, dan heb je goede redenen om te hopen dat deze trend ook de resterende 2,3 jaar zal opgaan. Als die narcistische idioot in Washington (sorry hoor) ons niet in een wereldwijde economische crisis (of erger) gaat storten…

Onderbouwing en een poging tot verklaring van dit alles volgen nog.
Dus: WORDT VERVOLGD!

Super uitleg en goed onderbouwd.
roloff
0
@Beperktedijkbewaking / beste Han, AB! en benieuwd naar het vervolg! hartelijke groet, R&N
Hoppschwiiz
0
@Beperktedijkbewaking Zeer bedankt voor deze uiteenzetting! Het is toch wat dat tegenwoordig schijnbaar iedereen een stukje in Barrons mag plaatsen....;-)
H.A.B.S.
0
Ik vrees dat het meninkje van meneer Li toch nog invloed zal hebben. Wat denken jullie?
David.
1
Mark Li kan zoveel zeggen. Was een tijd terug ook al eens negatief over Apple.
Mark geeft een mening. Markten stijgen of dalen niet op meningen maar op feiten. Ruis.
Ik vind dit, mark vind dat, snsn vind zus. Meningen, die tellen niet.
Kijk naar het verhaal van dijkbewaking, dat zijn feiten. En dat vertaalt zich in een stijgende koers van asml, al 10 jaar.
Dat het soms zakt, dat is de markt, zo gaat dat.
Asml maakt winst en zal dat blijven doen, zo liggen de feiten. Dat het misschien anders kan gaan, dat is nog niet bewezen.

Verhaaltje van hem was gisteravond al bekend en daar werd niet op gereageerd op wallstreet. Dus mocht het zakken, dan ligt dat niet aan Li.

300 over 2 jaar denk ik, mocht er geen recessie uitbreken, maar dat is slechts mijn mening ;)
H.A.B.S.
0
quote:

David. schreef op 20 juni 2018 09:52:

Mark Li kan zoveel zeggen. Was een tijd terug ook al eens negatief over Apple.
Mark geeft een mening. Markten stijgen of dalen niet op meningen maar op feiten. Ruis.
Ik vind dit, mark vind dat, snsn vind zus. Meningen, die tellen niet.
Kijk naar het verhaal van dijkbewaking, dat zijn feiten. En dat vertaalt zich in een stijgende koers van asml, al 10 jaar.
Dat het soms zakt, dat is de markt, zo gaat dat.
Asml maakt winst en zal dat blijven doen, zo liggen de feiten. Dat het misschien anders kan gaan, dat is nog niet bewezen.

Verhaaltje van hem was gisteravond al bekend en daar werd niet op gereageerd op wallstreet. Dus mocht het zakken, dan ligt dat niet aan Li.

300 over 2 jaar denk ik, mocht er geen recessie uitbreken, maar dat is slechts mijn mening ;)
@David.

Je hebt volgens mij gelijk, ik moet werken aan mijn eigen "ruisonderdrukker"! :)

Succes vandaag

ps Ik wil overigens alvast wel tekenen voor jouw laatste mening! ;)
Hoppschwiiz
0
quote:

H.A.B.S. schreef op 20 juni 2018 09:34:

Ik vrees dat het meninkje van meneer Li toch nog invloed zal hebben. Wat denken jullie?
Het ligt eraan wie Mr Li nu eigenlijk is. Hoe invloedrijk is hij in deze specifieke bedrijfstak? Goldman Sachs heeft recent z’n koopadvies met koersdoel € 221,00 herhaald. Maar goed, een kritisch tegengeluid kan geen kwaad, en eens is deze verkleinings race ten einde
H.A.B.S.
0
quote:

Hoppschwiiz schreef op 20 juni 2018 10:09:

[...]
Het ligt eraan wie Mr Li nu eigenlijk is. Hoe invloedrijk is hij in deze specifieke bedrijfstak? Goldman Sachs heeft recent z’n koopadvies met koersdoel € 221,00 herhaald. Maar goed, een kritisch tegengeluid kan geen kwaad, en eens is deze verkleinings race ten einde
@Hoppschwiiz

Ik heb alleen ASML aandelen en moet leren om de dagelijks ruis (beter) te negeren. Over het algemeen heb ik geen twijfels over de kennis en kunde van ASML, maar ik probeer wel op m'n hoede te zijn voor nieuwe (vervangende) technieken; Nokia is zo'n pijnlijk voorbeeld.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Hoppschwiiz schreef op 20 juni 2018 10:09:

[...]
Het ligt eraan wie Mr Li nu eigenlijk is. Hoe invloedrijk is hij in deze specifieke bedrijfstak? Goldman Sachs heeft recent z’n koopadvies met koersdoel € 221,00 herhaald. Maar goed, een kritisch tegengeluid kan geen kwaad, en eens is deze verkleinings race ten einde
Voorlopig nog niet. De typische grootte van een atoom ligt in de orde van 1 ângström. oftewel 0,1 nm. De dikte van een grafeenlaag.

Er ligt in dat fantastische Veldhoven nog vreselijk veel om verder te ontginnen.
Als Si-verbindingen uitgeput zijn, beginnen de optische schakelingen. En ASML zit in de juiste omgeving:
innovationorigins.com/photondelta-ope...

Anneleen
0
Beminde gelovigen AANDELEN bezitters ASML
PMGG signaal:
Prachtige consolidatie fase rond die E179, zoals voorspeld, duurt deze een aantal weken en zal de volatiliteit, zoals gezegd, toenemen.
Een dip is waarschijnlijk
Hierop aandelen bijkopen voor vervolgens een snelle updraft naar E190
Doe u voordeel

10.068 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:38
Koers 832,700
Verschil -15,000 (-1,77%)
Hoog 852,300
Laag 832,600
Volume 510.511
Volume gemiddeld 552.165
Volume gisteren 326.342

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront