Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Sander1234 schreef op 4 juli 2018 17:30:

Geloof me, er komt iets naar buiten. Waarschijnlijk als er nog zo’n 30 procent koers vanaf is. Insiders hebben verkocht en short gegaan. Normale belegger is weer de lul

quote:

Sander1234 schreef op 4 juli 2018 18:29:

Je zal er misschien niet minder om slapen, ik ook niet. Maar ik heb net de rit besi meegepakt van 30 naar 20. Aap kwam uit de mouw, winstwaarschuwing. Een aandeel dat 10 procent daalt in 2 dagen is niet normaal, dat stinkt. Althans zonder concrete waarschuwing. Of ligt het eraan dat een vergelijkbaar bedrijf van londen naar adam komt? Ik hoor er niks over

• Dreiging handelsoorlog

• Bijna omgekeerde rentecurve (die in verleden goede voorspeller van recessie is gebleken)

• Hogere VIX

• Meer assets under management

• Een Q1 WPA die een dijk van een bodem legt onder het dividendrendement.

quote:

Mai pen rai schreef op 4 juli 2018 19:27:

Persoonlijk denk ik dat nu een aantal werknemers hun beschikbare aandelen op de markt brengen.
(Zie bijlage, afkomstig van het jaarverslag van Flowtraders).

Shares held by employees and Management Board members
? up to 33 1/ 3 percent of these shares became available for sale on 10 July 2016;
? up to 66 2/ 3 percent of these shares became available for sale on 10 July 2017;
? all of these shares will be available for sale from 10 July 2018.

In 2015 a group of employees bought shares in Flow Traders. These shares are subject to a six-year lock-up period and will only be released as set out below:

? up to 25 percent of these shares will become available on 1 June 2018;
? up to 50 percent of these shares will become available on 1 June 2019;
? up to 75 percent of these shares will become available on 1 June 2020;
? all of these shares will become available on 1 June 2021.

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 juli 2018 17:16:

[...]

Prima. Hebben we dat in ieder geval als gemeenschappelijk uitgangspunt.

Ik ben echter nog steeds niet overtuigd dat uitgevers van Turbo's niet meer geld kunnen verdienen door stoploss te triggeren (even los van de vraag of dat wettelijk en ethisch mag) dan met de financieringskosten en de spreads.

Ik weet dat de uitgevers zelf schrijven dat ze geen enkel belang hebben bij het afgaan van een stoploss, maar de logica zegt mij dat ze toch echt geld daaraan verdienen als ze (bij Turbo Long) ook de onderliggende waarde in bezit hebben. Mits de daling van de onderliggende waarde tijdelijk is en de onderliggende waarde na het afgaan van de stoploss weer stijgt.

Ik geloof overigens bijna nooit in marktmanipulatie, maar bij aandelen met relatief lage handelsvolumes denk ik wel dat het mogelijk is om stoplosses of limiet-orders te triggeren.

quote:

Slnc schreef op 4 juli 2018 20:18:

[...]

De financieringskosten voor een Binck turboXL long
zijn de korte marktrente plus een opslag van 3%. Als
maatstaf voor de korte marktrente wordt het
Overnight LIBOR tarief gebruikt dat betrekking heeft
op de valuta waarin de koers van de onderliggende
waarde genoteerd is.

lijkt me dat ze genoeg rente krijgen dus zou niet slim zijn om zelf turbo's uit te laten stoppen

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 juli 2018 20:40:

Maar als de onderliggende waarde toch al vlak bij de stoploss zit ............

• Dreiging handelsoorlog

• Bijna omgekeerde rentecurve (die in verleden goede voorspeller van recessie is gebleken)

• Hogere VIX

• Meer assets under management

• Een Q1 WPA die een dijk van een bodem legt onder het dividendrendement.

quote:

Sander1234 schreef op 4 juli 2018 21:40:

[quote alias=AnalytischDenker id=10930573 date=201807041902]
[...]

Volgens mij kon je bij Besi al voor de winstwaarschuwing signalen uit de markt oppikken waarop je kon baseren dat het misschien niet meer de beste belegging was. Handelsoorlog, adviesverlagingen, uitstap grootaandeelhouder etc.. Zeker niet makkelijk om die conclusie te trekken, maar er waren signalen.

Bij Flow Traders zijn er echter helemaal geen signalen (althans ik zie ze niet). Integendeel - op basis van marktinformatie zou je concluderen "kopen" of op zijn minst "houden"

• Dreiging handelsoorlog

• Bijna omgekeerde rentecurve (die in verleden goede voorspeller van recessie is gebleken)

• Hogere VIX

• Meer assets under management

• Een Q1 WPA die een dijk van een bodem legt onder het dividendrendement.

Uiteraard kan er altijd iemand bij Flow Traders een verkeerd algoritme hebben gemaakt dat door de risicoprocedures is geglipt.

Tegen insider trading is geen beleggingsanalyse opgewassen. Voorlopig zegt de marktinformatie mij kopen of houden

Ach..10 procent eraf in twee dagen plus al de forse koersdaling daarvoor, in een markt die dus veel rumoeriger is..het is echt wel apart. Je zou juist zeggen dat het aandeel iig stabiel zou moeten blijven in deze weken. Dus ik zou maar oppassen. Dit is ook al een signaal, en zoals zo vaak ben jij later dan de rest. Mijn turbo s staan alweer 25 procent onder water. Sl op 28. Dus..ws morgen alweer doorrollen. Want het wordt al link

quote:

Sander1234 schreef op 4 juli 2018 21:40:

Ach..10 procent eraf in twee dagen plus al de forse koersdaling daarvoor, in een markt die dus veel rumoeriger is..het is echt wel apart. Je zou juist zeggen dat het aandeel iig stabiel zou moeten blijven in deze weken. Dus ik zou maar oppassen. Dit is ook al een signaal, en zoals zo vaak ben jij later dan de rest. Mijn turbo s staan alweer 25 procent onder water. Sl op 28. Dus..ws morgen alweer doorrollen. Want het wordt al link

quote:

Mai pen rai schreef op 4 juli 2018 19:27:

Persoonlijk denk ik dat nu een aantal werknemers hun beschikbare aandelen op de markt brengen.
(Zie bijlage, afkomstig van het jaarverslag van Flowtraders).

Shares held by employees and Management Board members
? up to 33 1/ 3 percent of these shares became available for sale on 10 July 2016;
? up to 66 2/ 3 percent of these shares became available for sale on 10 July 2017;
? all of these shares will be available for sale from 10 July 2018.

In 2015 a group of employees bought shares in Flow Traders. These shares are subject to a six-year lock-up period and will only be released as set out below:

? up to 25 percent of these shares will become available on 1 June 2018;
? up to 50 percent of these shares will become available on 1 June 2019;
? up to 75 percent of these shares will become available on 1 June 2020;
? all of these shares will become available on 1 June 2021.

quote:

Goldcity schreef op 5 juli 2018 00:23:

[...]

Goed gevonden. Lees ik het nu goed dat ze er zelf 14,44 voor betaald hebben? Dan zou ik nu ook verkopen.

quote:

Goldcity schreef op 5 juli 2018 00:23:

[...]

Goed gevonden. Lees ik het nu goed dat ze er zelf 14,44 voor betaald hebben? Dan zou ik nu ook verkopen.

quote:

Kaviaar schreef op 5 juli 2018 06:26:

[...]

Ik zou weer wachten totdat de koers hoger staat, of moeten ze de aandelen binnen een paar dagen verzilveren?
Als dit waar is, dan hebben de hedgefunds daar mooi gebruik van gemaakt.

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 juli 2018 23:23:

[...]

Ik kan mij niet herinneren jou ooit op een ander forum tegengekomen te zijn ?? Ook in jouw profiel zie ik geen fora van aandelen waarin ik actief ben geweest.

Dus ik begrijp deze opmerking niet zo goed.

En als ik als belegger dan toch een fout heb dan is het eerder dat ik te vroeg uitstap dan dat ik ergens te laat uit- of instap. Maar misschien wordt Flow Traders het eerste fonds waar ik ook een keer te laat ben uitgestapt.