PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Martijn van M schreef op 19 april 2018 11:47:

[...]

Het lijkt je weer helemaal te ontgaan... want het interview volgde immers op 1 volkomen logisch moment: 1 dag na de AVA, die PostNL opnieuw zonder een schrammetje is door gekomen - afgezien van de kritische opmerkingen van de VEB (deed de VEB vorig jaar ook al, toen met een jong broekie die ook toen weinig bijval kreeg van de PostNL beleggers zelf).

PS. T.a.v. je vraag: 'waarom niet gelijk met Sandd?': get real, de belangen van Sandd liggen natuurlijk wel anders dan de belangen van PostNL; ze hebben wellicht maar 1 gemeenschappelijk punt - dat beiden het liefst groen licht zouden willen zien voor een over name van Sandd door PostNL... en door niemand anders.

quote:

Eurowin schreef op 19 april 2018 11:17:

[...]

En dat noemt zich analist......nutteloze stuk aarde...

quote:

pietje-2005 schreef op 19 april 2018 11:48:

Denk niet dat we met een koers van 4,50 uit het polderen komen.
En dan nog afwachten wanneer "iets" daadwerkelijk in gang gezet gaat worden.
Ze kunnen het ook nog over de volgende verkiezingen heentillen, tenslotte, haha.
Voor zover mijn vertrouwen in politiek, dan ;-)
Succes

quote:

prinszicht schreef op 19 april 2018 11:59:

[...]

Get real! HV laat een schandalig koersverloop zien. 6 jaar lang. Dat is echt de enige realiteit. Daar moeten we vanaf anders krijgen we de komende 6 maanden van jou weer dagelijkse updates dat we het niet zo slecht doen in vergelijking met CTT. Over realiteit gesproken. Ik ga rennen. Wie weet kom ik Eelco of John tegen.....

quote:

prinszicht schreef op 19 april 2018 10:12:

De dividend omwisseltruc.

17 cent dividend maal 453 miljoen aandelen = 77 miljoen.

Koers was 4,30 in januari tot dat ING uit het niets zei; niet meer favoriet en het gaat een stuk slechter. Inzet verval koers. HV zei helemaal niets terwijl ze al een jaar wist van de opgeblazen ucoi/outlook. Dus veels te laat winstwaarschuwing is de truc. Koers op bodem 2,92.

De koers begin mei bepaalt de omwisselkoers. Het verschil tussen 3 euro en 5 euro op een totaal aan 77 miljoen dividend is 10 miljoen extra aandelen. En daar profiteer je van als je grote aantallen bezit en tijdig wordt geïnformeerd.

Bv. John die 5 procent krijgt van het totaal aantal extra aandelen. Hij leent ze uit medio januari uit op advies van ING. Gaat zelf short. Krijgt 500.000 extra gratis aandelen op een koers van 3. En verkoopt deze straks voor 4. En pompt zijn dividend rendement op naar 10 procent plus op zijn initiële investering.

De truc is dat HV pas ver in het beloofde jaar. 6 jaar op gewacht. Met een winstwaarschuwing komt. Ik herhaal. Het beloofde jaar. Na het zuur....komt nog meer zuur. Dit had zij ook kunnen doen met haar bedelbrief in 2017. Alleen waren de verkiezingen toen nog gaande.

quote:

Go Go Go ! schreef op 19 april 2018 12:55:

[...]

Op voorhand mijn excuses voor de wel heel erg uitgebreide onderstaande post.

Degene die het niet interesseert moet deze daarom maar gelijk skippen of even naar beneden scrollen voor de conclusie. Ik probeer nog steeds grip te krijgen op de “grote dividend omwisselingtruc” voor zover deze al zou bestaan.

Er zijn 453.000.000 uitstaande aandelen. Het totaal uit te keren bedrag door PostNL aan dividend bedraagt 453.000.000 x 0,17 = 77.010.000

Laten we er van uitgaan dat J.H.H. de Mol een 5,04 % belang heeft in Post NL.

Het belang van J.H.H. de Mol vertegenwoordigt dus 5,04 % van 453 miljoen = 22.831.200 stuks. Er wordt gerekend met een koers van 4,30 in januari 2018, dus laat ik dat ook maar overnemen. 22.831.200 x EUR 4,3 = EUR 98.174.160.

Long positie; Bij AFM zijn geen meldingen binnen over een gewijzigd belang van John de Mol (binnen de geldende bandbreedte). Laten we dus aannemen dat hij alle aandelen nog heeft. Er wordt gesteld stelt dat hij ze heeft uitgeleend, De Mol blijft dus eigenaar. Hij kijkt dus aan tegen een belang wat in waarde gezakt is van 4,30 naar een huidige 3,24 per aandeel. Dat is een vermogensachteruitgang van 22.831.200 x 1,06 = EUR 24.201.072. De eventueel ontvangen vergoeding voor het uitlenen laat ik buiten beschouwing.

Short positie; Gesteld wordt dat hij daarnaast short is gegaan. Dat kan dus voor een aantal aandelen kleiner dan 0,5 % van het geplaatste kapitaal om onder de radar te blijven van de AFM, dus maximaal 2.265.000. Deze 2.265.000 stuks vermindert de vermogensachteruitgang met 2.265.000 x 1.06 = EUR 2.400.900. Nog steeds een minnetje van 24.201.072 – 2.400.900 = EUR 21.800.172. De te betalen vergoeding voor het lenen laat ik buiten beschouwing.

Hij ontvangt 0,17 dividend per aandeel-> in zijn geval 22.831.200 x 0,17 = EUR 3.881.304. Daar heeft hij recht op als eigenaar van de aandelen, ook al zijn zij uitgeleend. Indien hij zijn veronderstelde short positie niet gecovered heeft, dan dient hij aan dividend te vergoeden EUR 385.050. Per saldo dus aan dividend te ontvangen 3.881.304 – 385.050 = EUR 3.496.254.

Ik geloof niet dat de heer De Mol short is gegaan, dus laten we uitgaan van het recht op het volledige dividend over zijn oorspronkelijke aandelenbelang.

Deze EUR 3.881.304 aan dividend kan op de datum betaalbaarstelling worden omgewisseld tegen;

1.239.3768 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 3)
1.197.933 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 3,24)
970.326 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 4)
902.628 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van 4,30)
776.260 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 5)

Laten we voor het gemak ook rekenen met een omrekenkoers op de datum betaalbaarstelling, welke gelijk is aan de huidige beurskoers (circa 3,24). Immers, niemand weet waar de koers staat in mei 2018.

Zijn belang was waard in januari 2018 een bedrag van EUR 98.174.160 en is dat na uitbetaling, indien volledig in stocks, 22.831.200 + 1.197.933 = 24.029.133 aandelen tegen EUR 3.24 = EUR 77.854.390

Een vermogensachteruitgang, ondanks de dividenduitkering derhalve van EUR 98.174.160 – 77.854.390 = EUR 20.319.770 t.o.v. januari 2018. Daarvoor heeft hij dan 295.665 "extra gratis” aandelen gekregen, die per stuk EUR 3,24 waard zijn, oftewel EUR 957.954.

Mijn conclusie is;

Dat de heer De Mol niet blij zal zijn met een koersdaling van EUR 4,30 naar EUR 3,24 op de aangehouden positie. Hij zal er wellicht even goed om slapen, maar het scheelt hem een slordige 20 miljoen. Als de dividend omwisseltruc geslaagd is voor meneer De Mol, dan is hij ook voor mij geslaagd, want ik krijg procentueel bij omwisseling van de stocks exact eenzelfde percentage aan extra gratis aandelen door de koersdaling van 4,30 naar 3,24. Stijgt de koers daarna naar EUR 5 of welke denkbeeldige koers ook, dan profiteert hij procentueel in dezelfde mate als ik dat ga doen.

Wat is nu de truc ? Er is m.i. geen truc. Niet anders dan dat hij, net als ik "extra gratis” aandelen krijgt. Een logisch gevolg van een ingezette koersdaling primo dit jaar. Eentje die hem en elke bezitter, die zijn aandelen sindsdien heeft vastgehouden, per saldo tot op heden geld kost.

quote:

Go Go Go ! schreef op 19 april 2018 12:55:

[...]

Op voorhand mijn excuses voor de wel heel erg uitgebreide onderstaande post.

Degene die het niet interesseert moet deze daarom maar gelijk skippen of even naar beneden scrollen voor de conclusie. Ik probeer nog steeds grip te krijgen op de “grote dividend omwisselingtruc” voor zover deze al zou bestaan.

Er zijn 453.000.000 uitstaande aandelen. Het totaal uit te keren bedrag door PostNL aan dividend bedraagt 453.000.000 x 0,17 = 77.010.000

Laten we er van uitgaan dat J.H.H. de Mol een 5,04 % belang heeft in Post NL.

Het belang van J.H.H. de Mol vertegenwoordigt dus 5,04 % van 453 miljoen = 22.831.200 stuks. Er wordt gerekend met een koers van 4,30 in januari 2018, dus laat ik dat ook maar overnemen. 22.831.200 x EUR 4,3 = EUR 98.174.160.

Long positie; Bij AFM zijn geen meldingen binnen over een gewijzigd belang van John de Mol (binnen de geldende bandbreedte). Laten we dus aannemen dat hij alle aandelen nog heeft. Er wordt gesteld stelt dat hij ze heeft uitgeleend, De Mol blijft dus eigenaar. Hij kijkt dus aan tegen een belang wat in waarde gezakt is van 4,30 naar een huidige 3,24 per aandeel. Dat is een vermogensachteruitgang van 22.831.200 x 1,06 = EUR 24.201.072. De eventueel ontvangen vergoeding voor het uitlenen laat ik buiten beschouwing.

Short positie; Gesteld wordt dat hij daarnaast short is gegaan. Dat kan dus voor een aantal aandelen kleiner dan 0,5 % van het geplaatste kapitaal om onder de radar te blijven van de AFM, dus maximaal 2.265.000. Deze 2.265.000 stuks vermindert de vermogensachteruitgang met 2.265.000 x 1.06 = EUR 2.400.900. Nog steeds een minnetje van 24.201.072 – 2.400.900 = EUR 21.800.172. De te betalen vergoeding voor het lenen laat ik buiten beschouwing.

Hij ontvangt 0,17 dividend per aandeel-> in zijn geval 22.831.200 x 0,17 = EUR 3.881.304. Daar heeft hij recht op als eigenaar van de aandelen, ook al zijn zij uitgeleend. Indien hij zijn veronderstelde short positie niet gecovered heeft, dan dient hij aan dividend te vergoeden EUR 385.050. Per saldo dus aan dividend te ontvangen 3.881.304 – 385.050 = EUR 3.496.254.

Ik geloof niet dat de heer De Mol short is gegaan, dus laten we uitgaan van het recht op het volledige dividend over zijn oorspronkelijke aandelenbelang.

Deze EUR 3.881.304 aan dividend kan op de datum betaalbaarstelling worden omgewisseld tegen;

1.239.3768 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 3)
1.197.933 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 3,24)
970.326 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 4)
902.628 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van 4,30)
776.260 nieuwe aandelen (bij een hypothetische omwisselkoers van EUR 5)

Laten we voor het gemak ook rekenen met een omrekenkoers op de datum betaalbaarstelling, welke gelijk is aan de huidige beurskoers (circa 3,24). Immers, niemand weet waar de koers staat in mei 2018.

Zijn belang was waard in januari 2018 een bedrag van EUR 98.174.160 en is dat na uitbetaling, indien volledig in stocks, 22.831.200 + 1.197.933 = 24.029.133 aandelen tegen EUR 3.24 = EUR 77.854.390

Een vermogensachteruitgang, ondanks de dividenduitkering derhalve van EUR 98.174.160 – 77.854.390 = EUR 20.319.770 t.o.v. januari 2018. Daarvoor heeft hij dan 295.665 "extra gratis” aandelen gekregen, die per stuk EUR 3,24 waard zijn, oftewel EUR 957.954.

Mijn conclusie is;

Dat de heer De Mol niet blij zal zijn met een koersdaling van EUR 4,30 naar EUR 3,24 op de aangehouden positie. Hij zal er wellicht even goed om slapen, maar het scheelt hem een slordige 20 miljoen. Als de dividend omwisseltruc geslaagd is voor meneer De Mol, dan is hij ook voor mij geslaagd, want ik krijg procentueel bij omwisseling van de stocks exact eenzelfde percentage aan extra gratis aandelen door de koersdaling van 4,30 naar 3,24. Stijgt de koers daarna naar EUR 5 of welke denkbeeldige koers ook, dan profiteert hij procentueel in dezelfde mate als ik dat ga doen.

Wat is nu de truc ? Er is m.i. geen truc. Niet anders dan dat hij, net als ik "extra gratis” aandelen krijgt. Een logisch gevolg van een ingezette koersdaling primo dit jaar. Eentje die hem en elke bezitter, die zijn aandelen sindsdien heeft vastgehouden, per saldo tot op heden geld kost.

quote:

Martijn van M schreef op 19 april 2018 12:49:

[...]

De frustratie en onmacht spat van je post, je ziet jezelf denk ik al weer in 7 sloten tegelijk stappen... vermoedelijk enkel omdat je nu vooral het besluit over de toekomst van de postmarkt vreest, terwijl de koers wel geleidelijk oploopt, wat indruist tegen je vrees.

Bij de aankoop van je laatste 'plukkie' een paar dagen terug op 3,26 heb je vermeld dat je van plan was om je winst te pakken zodra het zou kunnen.

(Je belegt eigenlijk immers op oneigenlijke gronden - je hebt gewoon verkeerd gegokt door n.a.v. de update van Bpost met een groot verlies afstand te nemen van de helft van je stukken; jouw onnavolgbare logica kon ik op dat moment wel volgen, want je hebt immers voortdurend gehoopt dat Bpost een nieuw bod zou lanceren... totdat duidelijk werd dat Bpost zichzelf in een weinig benijdende positie heeft gepositioneerd met de acquisitie van Radial, waardoor een overname van PostNL voorlopig een brug te ver lijkt te zijn geworden mede omdat een nieuw bod de Bpost beleggers nu inmiddels zelf flink meer pijn zou gaan doen nadat het opportunisme van Koentje hen uiteindelijk alleen maar pijn heeft bezorgd zonder enige uitzicht aan het eind van de horizon voor de Belgen... afgezien van wellicht een nieuwe winstwaarschuwing n.a.v. de definitieve update van de schade bij Radial)

quote:

prinszicht schreef op 19 april 2018 13:48:

John, als voorbeeld, kan in zijn eentje de koers een Euro hoger zetten. Capfi is ook aan het kopen. Met behulp van de shorters. Het grote geld bepaald. En die gaan voor heel veel extra gratis aandelen.

quote:

prinszicht schreef op 19 april 2018 13:21:

[...]

Veels te lang maar wel indrukwekkend. Nu moet je er 1 alinea aan toevoegen. Na de cijfers q1 stijgen we naar 4,30; vanaf 3 euro of minder. Dan pas verzilvert John of een ander zijn gratis aandelen en mogelijk de extra die hij onder de 10 procent heeft gekocht. Einde HV dividend omwisseltruc.

quote:

Geefgas schreef op 19 april 2018 14:02:

[...]

Dus als ik het goed begrijpt eindigt jouw omwisseltruc verhaal de komende maanden als de koers 4,30 heeft bereikt, ofwel als er een overname is?

Dan hebben we toch niks te klagen ....? Kom maar op met die 4,30!

quote:

prinszicht schreef op 19 april 2018 13:48:

John, als voorbeeld, kan in zijn eentje de koers een Euro hoger zetten. Capfi is ook aan het kopen. Met behulp van de shorters. Het grote geld bepaald. En die gaan voor heel veel extra gratis aandelen.

quote:

prinszicht schreef op 19 april 2018 10:12:

De dividend omwisseltruc.

17 cent dividend maal 453 miljoen aandelen = 77 miljoen.

Koers was 4,30 in januari tot dat ING uit het niets zei; niet meer favoriet en het gaat een stuk slechter. Inzet verval koers. HV zei helemaal niets terwijl ze al een jaar wist van de opgeblazen ucoi/outlook. Dus veels te laat winstwaarschuwing is de truc. Koers op bodem 2,92.

De koers begin mei bepaalt de omwisselkoers. Het verschil tussen 3 euro en 5 euro op een totaal aan 77 miljoen dividend is 10 miljoen extra aandelen. En daar profiteer je van als je grote aantallen bezit en tijdig wordt geïnformeerd.

Bv. John die 5 procent krijgt van het totaal aantal extra aandelen. Hij leent ze uit medio januari uit op advies van ING. Gaat zelf short. Krijgt 500.000 extra gratis aandelen op een koers van 3. En verkoopt deze straks voor 4. En pompt zijn dividend rendement op naar 10 procent plus op zijn initiële investering.

De truc is dat HV pas ver in het beloofde jaar. 6 jaar op gewacht. Met een winstwaarschuwing komt. Ik herhaal. Het beloofde jaar. Na het zuur....komt nog meer zuur. Dit had zij ook kunnen doen met haar bedelbrief in 2017. Alleen waren de verkiezingen toen nog gaande.