BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

BE Semiconductor - 3e kwartaal 2018

3.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

Serge01 schreef op 27 juli 2018 21:26:

Besi lijkt optisch goedkoop op het moment, wie is er vandaag ingestapt?
Rampenplan, daalt nog verder ondanks climax volume.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Tradingmate schreef op 27 juli 2018 19:11:

[...]

Je roept een aantal vragen op, waarbij je suggereert dat KLIC marktaandeel inneemt van BESI. Je kunt dat niet zomaar zeggen. Behalve als je dat kunt onderbouwen. (en dan niet alleen op basis van een koersbeweging die bij bedrijf x beter is dan bij bedrijf y).
Moeilijk he zelf research doen?

Hier heb je wat leesvoer voor het weekend:
investor.kns.com/news-releases/news-r...
Bart Meerdink
0
quote:

Eykpunter schreef op 27 juli 2018 21:46:

[...] Rampenplan, daalt nog verder ondanks climax volume.
Chart niet gecorrigeerd voor dividend van €2,32 (€4,64 pre-split)?

De dag-range van €19.74-€20.46 vertelt dat we nog flink aan het na-stuiteren zijn.

Waar het echt om gaat, is de technologie die Besi in huis heeft en waarin het investeert. Is die beter of minder goed dan wat de concurrentie te bieden heeft? De hoge marge zegt dat dat wel in orde is maar morgen kan het weer anders liggen. Helaas kan ik dat niet echt beoordelen.

@MJansen: "Customer evaluations of the Katalyst™ flip chip bonder will commence in October 2018."

Dus is nog wel een beetje vaporware. De techniek staat nergens stil, dat wisten we al.

Tradingmate
0
quote:

MJansen schreef op 27 juli 2018 21:49:

[...]

Moeilijk he zelf research doen?

Hier heb je wat leesvoer voor het weekend:
investor.kns.com/news-releases/news-r...
Jezus, doe niet zo arrogant man.
Jij zegt dus, dat als jij iets willekeurigs roept, je verwacht dat de mensen die je bericht lezen zelf onderzoeken waarop je je bericht baseert en welke achterliggende stukken daar bij de onderbouwing zijn gebruikt?! Beetje merkwaardige gedachte gang van je.

Ik had dat artikel overigens al gevonden, maar dat kan de reden helemaal niet zijn. Het is op 9 juli aangekondigd en is pas vanaf oktober leverbaar.
ff_relativeren
0
quote:

MJansen schreef op 27 juli 2018 21:49:

[...]

Moeilijk he zelf research doen?

Hier heb je wat leesvoer voor het weekend:
investor.kns.com/news-releases/news-r...
Ah, dank voor het linkje. Interessant persbericht van Kulicke-Soffa.
Even voor de buhne ; het ging je dus niet om een chart die suggereert dat Kulicke marktaandeel afsnoept.

Ik kan me nu niet aan de indruk onttrekken, dat het jouw eigen conclusie is, gebaseerd op een persbericht van Kulicke.

Die medaille heeft meer dan 1 zijde. Allereerst, het is niet gezegd dat de markt -lees : de klanten van BESI en van andere bedrijven in het segment- wil en technisch 1 op 1 kan overstappen naar de nieuwe techniek van Kulicke en Soffa.

Zolang we dat niet weten, kunnen we niet tot de conclusie komen dat BESI marktaandeel kwijt raakt aan Kulicke.

Als tweede ; we weten niet of de nieuwe techniek van Kulicke gelijk-geprijsd wordt. Goede prijsvorming is 1 van de voorwaarden om tot meer marktsegment te komen.

Als derde ; niet alleen de prijs doet ertoe. Ook de uitlever-capaciteit (in volume + in tijdsbestek !) bepaalt of Kulicke hiermee marktsegment kan winnen.

Tot slot ; ik zie geen link met je gedachtensprong dat een (niet-bij-name-genoemde) Chart suggereert dat Kulicke / of een andere concurrent marktaandeel gaat afsnoepen (en van wie ze dat afsnoepen).

Het enige dat je vandaag laat zien, is een persbericht. Niet een chart.
Je laat 1 ding zien, maar niet het verband tussen het persbericht en een chart die je niet bij name noemt.

Wat ik overigens wel waardeer, en dat moet ook gezegd, is dat je zorgt voor een stukje inhoudelijke verdieping. Kennis van wat er in de branche gebeurt, is onontbeerlijk. Hopelijk gaan we meer van deze initiatieven tegemoet zien ..
[verwijderd]
0
quote:

Tradingmate schreef op 27 juli 2018 22:24:

[...]

Jezus, doe niet zo arrogant man.
Jij zegt dus, dat als jij iets willekeurigs roept, je verwacht dat de mensen die je bericht lezen zelf onderzoeken waarop je je bericht baseert en welke achterliggende stukken daar bij de onderbouwing zijn gebruikt?! Beetje merkwaardige gedachte gang van je.

Ik had dat artikel overigens al gevonden, maar dat kan de reden helemaal niet zijn. Het is op 9 juli aangekondigd en is pas vanaf oktober leverbaar.
De bullrun, en koers/revenue explosie van BESI begon eind 2015 met de introductir van hun eWLB machine.
Baanbrekend en snel, met als gevolg in 2,5 jaar van 12 euro naar de 86 euro.

Nu heeft KLIC een zeer geavanceerde machine ontwikkeld, welke naar verwachting een hot item zal zijn voor de productie vannde volgende generatie smartphone chips.

Je hoeft mij niet te geloven, maar de charts van besi en klic spreken boekdelen.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 27 juli 2018 22:47:

[...]
Ah, dank voor het linkje. Interessant persbericht van Kulicke-Soffa.
Even voor de buhne ; het ging je dus niet om een chart die suggereert dat Kulicke marktaandeel afsnoept.

Ik kan me nu niet aan de indruk onttrekken, dat het jouw eigen conclusie is, gebaseerd op een persbericht van Kulicke.

Die medaille heeft meer dan 1 zijde. Allereerst, het is niet gezegd dat de markt -lees : de klanten van BESI en van andere bedrijven in het segment- wil en technisch 1 op 1 kan overstappen naar de nieuwe techniek van Kulicke en Soffa.

Zolang we dat niet weten, kunnen we niet tot de conclusie komen dat BESI marktaandeel kwijt raakt aan Kulicke.

Als tweede ; we weten niet of de nieuwe techniek van Kulicke gelijk-geprijsd wordt. Goede prijsvorming is 1 van de voorwaarden om tot meer marktsegment te komen.

Als derde ; niet alleen de prijs doet ertoe. Ook de uitlever-capaciteit (in volume + in tijdsbestek !) bepaalt of Kulicke hiermee marktsegment kan winnen.

Tot slot ; ik zie geen link met je gedachtensprong dat een (niet-bij-name-genoemde) Chart suggereert dat Kulicke / of een andere concurrent marktaandeel gaat afsnoepen (en van wie ze dat afsnoepen).

Het enige dat je vandaag laat zien, is een persbericht. Niet een chart.
Je laat 1 ding zien, maar niet het verband tussen het persbericht en een chart die je niet bij name noemt.

Wat ik overigens wel waardeer, en dat moet ook gezegd, is dat je zorgt voor een stukje inhoudelijke verdieping. Kennis van wat er in de branche gebeurt, is onontbeerlijk. Hopelijk gaan we meer van deze initiatieven tegemoet zien ..

Markt heeft altijd gelijk.
Als besi in elkaar dondert, asmpt niet van zijn plek komt, maar klic stielemmen langzaam stijgt, dan is dat waar het grote geld heen stroomt.
Dat er dan vorige maand door klic een nieuwe machine is aangekondigd, is mij te toevallig.

Klic zet een nieuwe jaartop neer recent.
Besi dondert inelkaar van de 43 naar de 19 euro.
Zegt genoeg toch wat de markt denkt dat er gaat gebeuren?
ff_relativeren
0
quote:

MJansen schreef op 27 juli 2018 23:00:

[...]

Markt heeft altijd gelijk.
Als besi in elkaar dondert, asmpt niet van zijn plek komt, maar klic stielemmen langzaam stijgt, dan is dat waar het grote geld heen stroomt.
Dat er dan vorige maand door klic een nieuwe machine is aangekondigd, is mij te toevallig.

Klic zet een nieuwe jaartop neer recent.
Besi dondert inelkaar van de 43 naar de 19 euro.
Zegt genoeg toch wat de markt denkt dat er gaat gebeuren?
@ MJansen,

als Kulicke vorige maand iets aankondigde, en de koersval bij BESI al in april gebeurde,
dan lijkt het me dat je hier een gelegenheids-argument gebruikt.

Als je schrijft dat de beurskoers van ASM PT niet van zijn plek komt,
bedoel je dan de periode van 2e helft 2017 tot en met vandaag ? Ook hier zie ik geen reden voor een koppeling aan een persbericht van 1 maand jong.
Dat noem ik voor het gemak ook maar een gelegenheids-argument.

Ter ondersteuning van mijn feedback, in bijlage een plaatje van de beurskoers van ASM PT ;

Bijlage:
ff_relativeren
0
Deel 2 :

In de vorige posting liet ik een beurskoers-plaatje zien van ASM PT, looptijd 1 jaar.

In deze posting laat ik een beurskoers-plaatje zien van Kulicke Soffa, looptijd 1 jaar.

Je kunt beide beurskoersen bijna over elkaar heen leggen.

Bijlage:
ff_relativeren
0
quote:

MJansen schreef op 27 juli 2018 22:58:

[...]

De bullrun, en koers/revenue explosie van BESI begon eind 2015 met de introductir van hun eWLB machine.
Baanbrekend en snel, met als gevolg in 2,5 jaar van 12 euro naar de 86 euro.

Nu heeft KLIC een zeer geavanceerde machine ontwikkeld, welke naar verwachting een hot item zal zijn voor de productie vannde volgende generatie smartphone chips.

Je hoeft mij niet te geloven, maar de charts van besi en klic spreken boekdelen.
Het is iig interessant om Kulicke te blijven volgen. Zodat we een beter beeld gaan krijgen over de technische ontwikkelingen + de snelheid en het volume waarin marktpartijen willen gaan afnemen bij Kulicke.

-niet vergeten, om een beeld te krijgen in welk tijdsframe Kulicke kan gaan produceren en uitleveren ; wat wordt hun capaciteit en in welke tijdlijn-

Even een zijsprongetje ; tussen het moment dat ASML de EUV presenteerde, en het moment waarop ASML daadwerkelijk in volume kan gaan uitleveren .. daar zit gewoon (nogal) wat tijd tussen.

Ergo, dat je het Kulicke verhaal hebt aangereikt is zeer prettig.
Het tijdsschema dat je als vergelijkend argument bracht, daar heb ik niets mee.

;-)

Keep us posted !
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 27 juli 2018 23:14:

[...]
@ MJansen,

als Kulicke vorige maand iets aankondigde, en de koersval bij BESI al in april gebeurde,
dan lijkt het me dat je hier een gelegenheids-argument gebruikt.

Als je schrijft dat de beurskoers van ASM PT niet van zijn plek komt,
bedoel je dan de periode van 2e helft 2017 tot en met vandaag ? Ook hier zie ik geen reden voor een koppeling aan een persbericht van 1 maand jong.
Dat noem ik voor het gemak ook maar een gelegenheids-argument.

Ter ondersteuning van mijn feedback, in bijlage een plaatje van de beurskoers van ASM PT ;

Waarom post jij altijd alleen maar charts met een timeframe die precies bij je argumenten aansluiten?

Asmpt beweegt zijwaarts sinds 2017, maar daar post je een grafiek van 5 jaar.
Klic zet een nieuwe top recent, maar daar post je een chart van 1 jaar.
En dan de conclusie dat ze 1 op 1 gelijk zijn?
Eehm, asmpt staar op 93, met een top op 125.

Klic is gebodemd in februari, en een higher low in mei.
Besi dondert sinds maart in elkaar.

Dat is gewoon insider information die vooraf aan belangrijke aankondigigen alvast gepositioneerd sorden.

Als apple en samsung bejde alleen mobieltjes zoudsn maken, en apple zou halveren in behrs koers en samsung een nieuwe top zoi zetten, net een maandje nadat samsung de galaxy 45 heeft aangekondigd, wat is dan een logoschxe conclusie?
Tradingmate
0
quote:

ff_relativeren schreef op 27 juli 2018 22:47:

[...]
Ah, dank voor het linkje. Interessant persbericht van Kulicke-Soffa.
Even voor de buhne ; het ging je dus niet om een chart die suggereert dat Kulicke marktaandeel afsnoept.

Ik kan me nu niet aan de indruk onttrekken, dat het jouw eigen conclusie is, gebaseerd op een persbericht van Kulicke.

Die medaille heeft meer dan 1 zijde. Allereerst, het is niet gezegd dat de markt -lees : de klanten van BESI en van andere bedrijven in het segment- wil en technisch 1 op 1 kan overstappen naar de nieuwe techniek van Kulicke en Soffa.

Zolang we dat niet weten, kunnen we niet tot de conclusie komen dat BESI marktaandeel kwijt raakt aan Kulicke.

Als tweede ; we weten niet of de nieuwe techniek van Kulicke gelijk-geprijsd wordt. Goede prijsvorming is 1 van de voorwaarden om tot meer marktsegment te komen.

Als derde ; niet alleen de prijs doet ertoe. Ook de uitlever-capaciteit (in volume + in tijdsbestek !) bepaalt of Kulicke hiermee marktsegment kan winnen.

Tot slot ; ik zie geen link met je gedachtensprong dat een (niet-bij-name-genoemde) Chart suggereert dat Kulicke / of een andere concurrent marktaandeel gaat afsnoepen (en van wie ze dat afsnoepen).

Het enige dat je vandaag laat zien, is een persbericht. Niet een chart.
Je laat 1 ding zien, maar niet het verband tussen het persbericht en een chart die je niet bij name noemt.

Wat ik overigens wel waardeer, en dat moet ook gezegd, is dat je zorgt voor een stukje inhoudelijke verdieping. Kennis van wat er in de branche gebeurt, is onontbeerlijk. Hopelijk gaan we meer van deze initiatieven tegemoet zien ..

Ik wil er nog wel aan toevoegen, dat ik begon over de conference call van Lam Research. Die daarin noemt dat de Semiconductor industrie na een dipje weer gaat groeien.
Ik heb geen link, maar ik zou zeggen zoek naar LRCX investor relations, en dan de laatste conference call.

MJansen heeft het over KLIC koersontwikkeling die het zou aantonen (zie bijlage)
Bijlage:
whoiam
0
[verwijderd]
0
Wereld van verschil.

Ik zou zeggen, wacht tot eind september met kopen van BESI.

Dit gaat nog iets lager voordat het weer hoger gaat.
Maar denk dat besi voorlopig de superstar status sinds 2013-14 kwijt is geraakt aan klic.
Welke BESI overigens destijds had afgepakt van ASMPT.

Zo zie je maar hoe mooe concurrentie is.
Luiheid wordt direct afgestraft.
Maar besi zal vast ook nieuwe machines aan het ontwikkelen zijn.
Komt vast wel weer goed over paar jaar.
Tradingmate
1
quote:

MJansen schreef op 27 juli 2018 23:27:

[...]

Waarom post jij altijd alleen maar charts met een timeframe die precies bij je argumenten aansluiten?

Asmpt beweegt zijwaarts sinds 2017, maar daar post je een grafiek van 5 jaar.
Klic zet een nieuwe top recent, maar daar post je een chart van 1 jaar.
En dan de conclusie dat ze 1 op 1 gelijk zijn?
Eehm, asmpt staar op 93, met een top op 125.

Klic is gebodemd in februari, en een higher low in mei.
Besi dondert sinds maart in elkaar.

Dat is gewoon insider information die vooraf aan belangrijke aankondigigen alvast gepositioneerd sorden.

Als apple en samsung bejde alleen mobieltjes zoudsn maken, en apple zou halveren in behrs koers en samsung een nieuwe top zoi zetten, net een maandje nadat samsung de galaxy 45 heeft aangekondigd, wat is dan een logoschxe conclusie?
Als er zoveel insider kennis sinds April is, waarom gaat de koers van BESI daarop dan wel omlaag, maar gaat KLIC daarop niet omhoog? Sterker nog, de koers van KLIC gaat ook omlaag vanaf April. De laatste week van April stond KLIC ook al rond de $25-26
ff_relativeren
0
En zo ontstaat een steeds betere beeldvorming. Ook in argumentatie.
Erg prettig om zo uit te diepen. Ook als je het niet (meteen) met elkaar eens bent.

Kulicke en Soffa komt met een nieuwe techniek. De melding daarvan is er sinds 1 maand.
De beurskoers van BESI is al met de grote val bezig sinds april.
ASM PT beweegt sinds 2e helft 2017 in een voorspelbare bandbreedte.
Kulicke heeft in 1 jaar tijd 3 topjes gezet, en komt nu weer wat af.

Er is nog geen duidelijkheid over een tijdlijn waarin Kulicke de nieuwe techniek -en in welk volume- kan uitrollen. Evenmin is bekend of de markt 1 op 1 de nieuwe techniek kan inzetten, en in welke mate dat zal gebeuren.

(Er zijn immers 0 orders bekend gemaakt) Dat Kulicke een extra marktaandeel aan het pakken is, lijkt me daarom voorbarig.

Ik denk dat we het er over eens zijn dat de aangereikte informatie heel handig is.
Insights in de branche is belangrijk. We zijn het alleen nog niet eens over welke conclusie(s) we aan de 1 maand jonge aankondiging mogen verbinden.

Gents, en speciaal @ MJansen, we hoeven het niet vanavond eens te worden. Ik stel je inhoudelijke bijdragen echt op prijs. Ik ga alleen wat anders met argumenten om.

Blijf gewoon posten. Argumenten en tegenargumenten brengen een forum steeds verder. Er gaan vanzelf meer geïnteresseerden hun vragen stellen. En dat maakt een forum waardevol.

Greetzzz, en een fijn weekend.
3.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 14:41
Koers 137,650
Verschil -1,500 (-1,08%)
Hoog 139,300
Laag 137,250
Volume 145.256
Volume gemiddeld 528.908
Volume gisteren 325.790

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront