PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL oktober 2018 | Return of Martijn van M.

4.387 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Analyse
0
quote:

Saibee schreef op 5 oktober 2018 12:12:

[...]
Met veel punten eens maar op een gegeven punt zijn al die negatieve zaken in de koers verwerkt en dan gaat het dividend een doorslaggevende rol spelen; met de actuele koers (2.87) meer dan 8% is het aandeel koopwaardig.

Als men aan het dividend gaat morrelen dan zou dat dodelijk voor de koers zijn en verliest het management haar laatste greintje geloofwaardigheid.
Het dividend is de laatste strohalm; niet alleen voor de beleggers maar ook voor het management.

En wat ik in eerdere mails al aangegeven heb; de positieve ontwikkelingen gaan op een gegeven moment in de cijfers en dus ook de koers doorwerken.
Ik weet het; de laatste weken is het elke dag afzien maar gekeken naar de risk/reward ratio zou ik eigenlijk steeds positiever moeten worden.

@Saibee als je heel rationeel naar de situatie kijkt weet iedereen dat dividendbeleid totaal niet haalbaar gaat worden. Dit management doet werkelijk niets maar dan ook niets in het belang van de aandeelhouder. Ze hebben al zo vaak doelstellingen aangepast cq. verlaagd. Met een handomdraai wordt ook het dividendbeleid gecancelled. Ik snap werkelijk niet dat de grootaandeelhouders zich niet gaan roeren.
Hansbeleg
0
quote:

Saibee schreef op 5 oktober 2018 11:41:

Misschien trap ik op Belgische tenen maar de kans dat Bpost het dividend uiteindelijk moet verlagen schat ik iets hoger in dan bij Postnl.

Postnl houdt al het hele jaar vast aan haar doelstelling het dividend minimaal gelijk te houden cq. te verhogen; ook toen alle gunstige berichten (goede afloop postdialoog, uitspraak CbB) nog niet bekend waren.
Ik kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat Postnl ondanks alle goede ontwikkelingen het dividend gaat verlagen; dan verliest HV al haar geloofwaardigheid.

Verder is de afname in postvolumes al veel verder gevorderd dan in België.
Postnl zit al veel verder in de negatieve spiraal dan Bpost en komt daar ook eerder uit (ook omdat de investeringen in de pakketsector wat handiger aangepakt worden; overname Radial was gewoon fout)

Misschien zijn de Q3 cijfers bij Postnl nog tegenvallend maar op een gegeven moment zal Postnl hogere tarieven aan andere postbedrijven kunnen doorrekenen (dat zal vanwege lopende contracten niet direct kunnen).
Klopt allemaal, maar als bpost Radial goed op de rit krijgt kan het bij bpost ook beter uitkomen te zien.

Wat betreft de geloofwaardigheid van Herna, het enigste wat ze nog heeft kunnen volhouden is het progressieve dividend over 2016 en 2017, en 2018 tot nu toe, maar voor de laatste 17c, moet de pay out ratio al omhoog.

Het is maar te hopen dat er bij Q3 een positievere outlook komt. Bijv we komen aan de bovenkant van de range uit, dat zou een kentering zijn en dan kan de pay out ratio weer terug naar een normaler niveau.
Analyse
1
quote:

prinszicht schreef op 5 oktober 2018 12:13:

[...]

Das misschien ook terecht. Maar de ellende van Citi en Berenberg zit enigszins in de koers. Het enige wat ik mij kan bedenken is dat HV in deze maand nog schoon schip maakt door verkoop International. Voor de goed nieuws show. Maar dat zal ze naar alle waarschijnlijkheid niet met lege handen aankondigen. Op dit moment is duidelijker dan ooit wat het resultaat is van de ACM bemoeienis. Of ze gebruikt het ten faveure van de aandeelhouder en sleept er wat concrete overwinningen uit of ze misbruikt het om het straatje International schoon te vegen. Die laatste is heel gevaarlijk op deze koers. Zeg nooit nooit met HV. Maar laat ik nu eens van goed vertrouwen zijn ook al kleurt mijn porto elke dag roder en roder.
De enigste manier van Herna om schoon schip te maken is heel snel plaats maken voor een ander. We hebben ons toch onderhand wel lang genoeg geërgerd dacht ik.
Hansbeleg
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 5 oktober 2018 12:08:

1,5 % boven de 5 jaars low ...

Indien vrij van een verstandelijke beperking zou ze zich toch moeten kunnen realiseren dat haar eigen rol zo onderhand wel is uitgespeeld. Hoe lang kun je je omgeving nog lopen foppen ?

Zit nog ff terug te denken aan de klerken van het hoofdkantoor, die voor postbode spelen. En aan de busjes met postbodes, die van Rotterdam naar Amsterdam worden gebracht om daar hun ronde te lopen. Zo wil je als beursgenoteerde onderneming met het predikaat “Koninklijke” toch nooit de krant halen ? Dan moet je je toch werkelijk compleet kapot schamen ?
Ik kan me ook voorstellen dat ze met het oog op een mogelijke overname van Sandd nu niet veel personeel gaan aannemen. Maar ik zal wel te pro-actief denken.
prinszicht
0
Je kunt ook denken, helaas, dat mevrouw keurig in lijn loopt met de grote jongens. U roept wij draaien. NN heeft in de afgelopen periode 8 miljoen aandelen gekocht. Mede mogelijk gemaakt door het stilzwijgen van HV. Wanneer het resultaat van dergelijk handelen goodwill is bij IBers, kunnen wij roepen wat we willen. In dit jaar kunnen ze flink schuiven met cijfers door de verlaagde bandbreedte. Zelfs 160 miljoen is on target. Nou, dan bewaar je al het zoet tot het einde en zeg je verder niets. Het resultaat is een vloekende particulier terwijl een NN gebaat is bij een koersdoelverlaging om er nog eens 8 miljoen te kopen. Dan zegt ING maandag, consolidatie verloopt niet naar verwachting en we stellen ons koersdoel bij naar 4,25.
Go Go Go !
0
quote:

Analyse schreef op 5 oktober 2018 12:21:

[...]
Met een handomdraai wordt ook het dividendbeleid gecancelled. Ik snap werkelijk niet dat de grootaandeelhouders zich niet gaan roeren.
Eens en eens ...

De grootaandeelhouders en hun stilzwijgen. Voor mij het grootste mysterie van 2017 en 2018.

Wanneer ik een positie zou hebben als grootaandeelhouder zou ik haar even laten bellen met de mededeling “Mevrouw Verhagen, u wordt maandagochtend 8 oktober om 8.30 uur verwacht op ons hoofdkantoor voor een onderhoud met X, Y en Z en u heeft er maar voor te zorgen dat u er bent. Wat zegt u ? Het schikt u niet i.v.m. andere verplichtingen ? Mevrouw Verhagen, het komt ons voor dat u die dan beter even af kunt zeggen. We hebben hier namelijk een brief voor u, die we u persoonlijk wensen te overhandigen met daarbij een mondelinge toelichting. Dit doen we liever dan hem te versturen. Uw aanwezigheid is dringend gewenst. We rekenen daarom op uw komst. Tot maandag, mevrouw Verhagen. Ik wens u een fijn weekend”

Dit alles voor 741,52 per uur aanwezigheid op het PostNL hoofdkantoor. Dat is in iets meer dan een gewone werkweek een modaal jaarinkomen binnenharken. Tjezus.

prinszicht
0
Tot slot wil ik aangeven dat de hele industrie in de EU voor het oprapen ligt. Bpost samen RM of PostNL. NL en BE samen. Ups gaat winkelen. Al de 3 genoemde kandidaten noteren met een flinke korting. Met het oog op Amazon en de verdere groei Parcels, gaat hier nog wat gebeuren. Het voordeel van PostNL is dat zij met de huidige waardering bijna niets kosten, zelfs met UPD.

Als de NL briefjes schat op een voorzichtig ucoi van 75 miljoen. En je betaalt hiervoor 8 keer de winst. En je schat Parcels in op een voorzichtige 125 miljoen keer 12. Dan betaal je met 2,1 miljard niet veel! Helaas is dat maar 4,50. Krijg je er hooguit 2 kwartjes bij voor goodwill.
prinszicht
0
quote:

wins schreef op 5 oktober 2018 12:54:

We klimmen langzaam uit het dal
Ja, mijn gemoedsrust heeft een dikke groene dag nodig. Maar hoe langzaam we klimmen, hoe sneller we dalen. Gisteren gingen heel langzaam naar groen met 0,5 als hoogtepunt. 150 k aan stukjes en een kwartiertje later was het min 1 procent.
Saibee
0
quote:

Analyse schreef op 5 oktober 2018 12:21:

[...]
@Saibee als je heel rationeel naar de situatie kijkt weet iedereen dat dividendbeleid totaal niet haalbaar gaat worden. Dit management doet werkelijk niets maar dan ook niets in het belang van de aandeelhouder. Ze hebben al zo vaak doelstellingen aangepast cq. verlaagd. Met een handomdraai wordt ook het dividendbeleid gecancelled. Ik snap werkelijk niet dat de grootaandeelhouders zich niet gaan roeren.
Ik zou hier niet het woord iedereen willen gebruiken.

Ook ik probeer rationeel naar de cijfers en vooruitzichten te kijken en schat de kans dat het dividend de komende twee jaar op minimaal 0.24 gehandhaafd kan worden behoorlijk hoog in.
Ik kan me goed voorstellen dat, met name particuliere beleggers omdat die met eigen geld beleggen, zo langzamerhand ziek van het aandeel Postnl worden.

En ja; de aandeelhouders zijn maar 1 van de stakeholders en t.o.v. andere bedrijven staan Postnl-aandeelhouders behoorlijk achterin de rij.

Er zijn grootaandeelhouders die afgehaakt zijn, denk aan Causeway die toen zij hun belang in Postnl namen kennelijk hun plaats in de rij niet goed kenden.

Ik denk dat de voornaamste reden dat de meeste grootaandeelhouders gewoon zijn blijven zitten is dat het management zich naar hen toe heel duidelijk uitgesproken heeft over het te voeren dividendbeleid.

Grootaandeelhouders (met name pensioenfondsen) zitten er vaak voor de langere termijn in en een goed dividend speelt daarbij een belangrijke rol.
De actuele beurskoers is, omdat men er voor de lange termijn inzit, minder belangrijk. Het dividend, des te meer en als men het dividend op het huidige niveau kan handhaven zonder dat de balans onder druk komt te staan zal de beurskoers uiteindelijk stijgen naar een niveau waarbij het dividendrendement wat meer in lijn met de rest van de beurs ligt.
Toekomstbeeld
0
@Hansbeleg, je vroeg naar de datum waarop de ACM die post-en-pakketmonitor vrij had gegeven.....

Je raad de exacte datum nooit, toeval bestaat niet in het leven....op 3 september! Nabeurs kwam de CBb met haar uitspraak.

www.acm.nl/nl/publicaties/post-en-pak...
prinszicht
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 oktober 2018 13:07:

@Hansbeleg, je vroeg naar de datum waarop de ACM die post-en-pakketmonitor vrij had gegeven.....

Je raad de exacte datum nooit, toeval bestaat niet in het leven....op 3 september! Nabeurs kwam de CBb met haar uitspraak.

www.acm.nl/nl/publicaties/post-en-pak...
Dank je. Ik dacht dat er nog een nieuw onderzoek moest worden gedaan inzake AMM PostNL voor Parcels. Moeten we dit ergens verwachten in september 2019? Of is de ACM een extra bijlage aan het schrijven?
Go Go Go !
0
prinszicht
0
Zo, en nu verdikkeme een bericht waardoor die 45 miljoen stuks short, of veel minder, uit de laat moet worden teruggekocht. Mooie zomerse dag. Leuk persbericht. Niets dubbelzinnig. Gewoon keihard goed nieuws. En dan allemaal vasthouden tot we de naam van de maand hebben waargemaakt. Kan zijn dat ik op 3,80 plus er alles uit gooi.
Toekomstbeeld
0
quote:

prinszicht schreef op 5 oktober 2018 13:21:

[...]

Dank je. Ik dacht dat er nog een nieuw onderzoek moest worden gedaan inzake AMM PostNL voor Parcels. Moeten we dit ergens verwachten in september 2019? Of is de ACM een extra bijlage aan het schrijven?
Voor dat onderzoek is, denk ik/vermoed ik, een ander document de basis. Zie bijlage. Dat was een scan vd pakket market. Een eerste verkennende stap gedaan in 2016.

Conform de teksten welke gebruikt werden in een aantal moties, denk ik/vermoed ik, dat de ACM nog moet starten met het definitieve onderzoek. Geen idee of ze het 2016 basisdocument gaan updaten, of een compleet nieuw onderzoek gaan starten. Zie relevante tekst motie 164 hieronder.

www.acm.nl/sites/default/files/old_pu...

Toekomstige ontwikkeling van de Nederlandse postsector

Nr. 164

MOTIE VAN DE LEDEN VAN EIJS EN WEVERLING

Voorgesteld 12 september 2018

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat de postmarkt krimpt, terwijl de pakettenmarkt groeit door de stijgende e-commerce;

overwegende dat de postmarkt op termijn zal opgaan in een bredere bezorgmarkt;

overwegende dat er nog onvoldoende zicht is op de gevolgen voor de pakketmarkt of brede bezorgmarkt van een eventuele consolidatie op de postmarkt;

constaterende dat de ACM onderzoek gaat doen naar de pakkettenmarkt om zodoende de markt in mededingingsrechtelijke zin af te bakenen en te kunnen beoordelen of er een dominante partij bestaat;

verzoekt de regering om, de gevolgen voor de pakketmarkt van een consolidatie op de postmarkt expliciet bij de ACM onder de aandacht te brengen, zodat dit betrokken kan worden bij de beoordeling van een fusievoorstel op de postmarkt,

en gaat over tot de orde van de dag.

Van Eijs Weverling

kst-29502-164 ISSN 0921 - 7371 's-Gravenhage 2018

Tweede Kamer, vergaderjaar 2017-2018, 29 502, nr. 164
prinszicht
0
Een voorbeeld: “UPS approaches PostNL for partnership on parcels for European market”. Niet een overname maar een samenwerking. Ik weet niet hoe dit exact werkt. Maar ik kan me voorstellen dat beleggers daar wel muziek in zien!
Toekomstbeeld
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 5 oktober 2018 13:26:

Mooi, deze monitor is in zijn geheel gereed gekomen vóór het zomerreces van 2018.

Zoals gisteren&vorige week opgemerkt, na de Post Dialoog (want er staan duidelijke verwijzingen naar de Post Dialoog conclusies/aanbevelingen, en voor de uitspraak vd CVb op 3 september).

Na wat zoekwerk op de ACM site kunnen we nu zeggen dat ze het rapport op exact 3 september de ether in hebben gegooid.
prinszicht
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 oktober 2018 13:29:

[...]

Voor dat onderzoek is, denk ik/vermoed ik, dit 2016 document de basis. Dat was een scan vd pakket market. Een eerste verkennende stap.

Conform de teksten welke gebruikt werden in een aantal moties, denk ik/vermoed ik, dat de ACM nog moet starten met het onderzoek. Zie relevante tekst motie 164 hieronder.

www.acm.nl/sites/default/files/old_pu...

Toekomstige ontwikkeling van de Nederlandse postsector

Nr. 164

MOTIE VAN DE LEDEN VAN EIJS EN WEVERLING

Voorgesteld 12 september 2018

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat de postmarkt krimpt, terwijl de pakettenmarkt groeit door de stijgende e-commerce;

overwegende dat de postmarkt op termijn zal opgaan in een bredere bezorgmarkt;

overwegende dat er nog onvoldoende zicht is op de gevolgen voor de pakketmarkt of brede bezorgmarkt van een eventuele consolidatie op de postmarkt;

constaterende dat de ACM onderzoek gaat doen naar de pakkettenmarkt om zodoende de markt in mededingingsrechtelijke zin af te bakenen en te kunnen beoordelen of er een dominante partij bestaat;

verzoekt de regering om, de gevolgen voor de pakketmarkt van een consolidatie op de postmarkt expliciet bij de ACM onder de aandacht te brengen, zodat dit betrokken kan worden bij de beoordeling van een fusievoorstel op de postmarkt,

en gaat over tot de orde van de dag.

Van Eijs Weverling

kst-29502-164 ISSN 0921 - 7371 's-Gravenhage 2018

Tweede Kamer, vergaderjaar 2017-2018, 29 502, nr. 164
Lekker hoor. Geef ons nog meer tijd om te spitten. Het is een week, een maand of een jaar. Dus u mag consolideren maar het kan zijn dat we er iets van vinden. Wat dan? Sandd heeft toch geen positie in Parcels! En de postmarkt moet volgens iedereen snel samen gaan. Of toch niet!? U hoort van ons en gaat u gerust verder met uw plannen. Nou, ik wacht het wel even af voordat ik de knip trek. En nu we toch aan het overleggen zijn, wat worden de nieuwe tarieven met de rechterlijke uitspraak? En wat doen we met de schade?
4.387 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 17:35
Koers 1,240
Verschil -0,030 (-2,36%)
Hoog 1,280
Laag 1,239
Volume 1.351.952
Volume gemiddeld 2.137.769
Volume gisteren 1.032.894

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront