Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor mittal oktober 2018

1.905 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 92 93 94 95 96 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

uitzender schreef op 9 oktober 2018 16:26:

nu 25.825 precies in het midden lol
WoW tata, gefeliciteerd !!!!!!!
Morgen opnieuw
Lol
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

uitzender schreef op 9 oktober 2018 17:26:

YES nu 26
Gefeliciteerd man off the day , Yes
[verwijderd]
0
ik heb maar een kleine winst vandaag , maar ben toch tevreden, ik ben ermee weg , doeiiiiiii
5&60+
0
quote:

tukker51 schreef op 8 oktober 2018 11:27:

[....]
Om risico's af te dekken en toch iets te kunnen profiteren van koersstijging heb ik besloten mijn longpositie in AM aan te houden in de form van callopties in the money en daar tegenover iets short te gaan met gewone aandelen.
Bijvoorbeeld 10 callopties (= recht op aankoop van 1000 aandelen) die bij een koersdaling van het aandeel van 1 euro circa 50 cent dalen en bij een stijging oplopend van 50% naar 100% stijgt.
Als ik daar 400 a 500 aandelen short tegenover zet loop ik geen neerwaarts risico en kan ik toch profiteren van eventuele koersstijging.
Concreet: daalt de koers vrij plotseling met 2 euro dan verlies ik circa 1000 euro op mijn calls, maar verdien ik 1000 euro op mijn shortaandelen.
Stijgt de koers 2 euro dan verlies ik 1000 euro op mijn shortpositie maar verdien ik meer dan 1000 euro op de call. En hoe hoger de stijging des te meer ik verdien.
Dus voor de korte termijn is dit voor mij wel rustgevend. Geen neerwaarts risico bij een plotselinge daling en wel een winst(je) bij een snelle stijging.

[...]
altijd tuk op "'hoe zit zo'n geintje/constructie"' in elkaar dacht ik er eens over na .
In eerste instantie denk je , dat klopt niet de perpetuum mobile in het beleggen (of speculeren) ,
immers naar boven wel verdienen en naar beneden niet verliezen ?
Dat ""ken"" toch niet ?
Toen bleek het nog mooier te worden , verder naar beneden dalen ga je zelfs OOK verdienen ,
omdat de shortpositie 500 aandelen meer winst oplevert dan de 10 Calls positie verlies genereert

Hier is dus het ultieme verdien model ?
Ja / Nee het druist in tegen de ( mijn ) logica , ook al is het getoonde voorbeeld niet per se onjuist
de grensvoorwaarden liggen misschien wat anders , dan je stelt/vermoedt.

ter overweging ,
ik redeneerde dat in theorie 10 gekochte Calls ( delta ½ ) met 500 aandelen short identiek zijn aan :

5 gekochte Calls en 5 gekochte Puts ,
dan zie je waar het m.i. spaak kan lopen , de verwachtingswaarde die eruit kan lopen ,
langlopend lijkt dan beter maar daar zit weer meer van die waarde in .
Die combinatie 5 C + 5 P kost misschien ook minder margin
tenzij je niet echt Short maar passief Short.
(dus een deel van je bestaande aandelen verkoopt , ipv verkopen wat je niet hebt )

welke Calls gebruikte je ervoor ?
ik heb geprobeerd iets te bedenken waar het wel goed werkt ,
dat lukt me (nog) niet :-) gratis geld :-) .
(hetgeen wat anders is als een aanvaardbaar risico , snap dat wel ,
toch mooi zoiets te zien )
uitzender
0
quote:

Belske schreef op 9 oktober 2018 17:33:

[...]
Gefeliciteerd man off the day , Yes
Ik word er verlegen van zo’n titel
uitzender
0
quote:

Balls of Steel schreef op 9 oktober 2018 17:30:

[...]

proficiat uitzender ,
Ik hoop dat mijn voorspelling eind van het jaar biven de 30 euro
Ook zal uitkomen evenals mijn voorspelling over de Q3 resultaten
Want dan zijn we ook sneller boven de 30 euro

Fijne avond en morgen weer een nieuwe kans

Uitzender
[verwijderd]
0
quote:

5&60+ schreef op 9 oktober 2018 18:42:

[i][...]
altijd tuk op "'hoe zit zo'n geintje/constructie"' in elkaar dacht ik er eens over na .
In eerste instantie denk je , dat klopt niet de perpetuum mobile in het beleggen (of speculeren) ,
immers naar boven wel verdienen en naar beneden niet verliezen ?
Dat ""ken"" toch niet ?
Toen bleek het nog mooier te worden , verder naar beneden dalen ga je zelfs OOK verdienen ,
omdat de shortpositie 500 aandelen meer winst oplevert dan de 10 Calls positie verlies genereert

Hier is dus het ultieme verdien model ?
Ja / Nee het druist in tegen de ( mijn ) logica , ook al is het getoonde voorbeeld niet per se onjuist
de grensvoorwaarden liggen misschien wat anders , dan je stelt/vermoedt.

ter overweging ,
ik redeneerde dat in theorie 10 gekochte Calls ( delta ½ ) met 500 aandelen short identiek zijn aan :

5 gekochte Calls en 5 gekochte Puts ,
dan zie je waar het m.i. spaak kan lopen , de verwachtingswaarde die eruit kan lopen ,
langlopend lijkt dan beter maar daar zit weer meer van die waarde in .
Die combinatie 5 C + 5 P kost misschien ook minder margin
tenzij je niet echt Short maar passief Short.
(dus een deel van je bestaande aandelen verkoopt , ipv verkopen wat je niet hebt )

welke Calls gebruikte je ervoor ?
ik heb geprobeerd iets te bedenken waar het wel goed werkt ,
dat lukt me (nog) niet :-) gratis geld :-) .
(hetgeen wat anders is als een aanvaardbaar risico , snap dat wel ,
toch mooi zoiets te zien )
Ook ik dacht eerst van dit kan niet waar zijn: bij een daling niet verliezen maar bij stijging wel verdienen.
Voor een langere periode gaat de vlieger (uiteraard) niet op. Dat zou mooi zijn. Want dan loopt de premie er geleidelijk uit.

De vlieger gaat alleen op bij het afdekken van een risico bij een plotselinge koersverandering. Dus bijv. als cijfers + outlook bekend worden gemaakt.

In mijn rekenvoorbeeld ging ik uit van een koers van het aandeel van 25,8 en een calloptie MT26 dec. waarde 1,50
- indien 2 euro plotselinge daling: waarde optie circa 0,75 (= waarde MT28)
- indien 2 euro plotselinge stijging: waarde optie circa 2,65 (= waarde MT24)
Dus:
- 2 euro daling: 75 cent waardedaling per onderliggend aandeel
- 2 euro stijging: 115 cent waardestijging.

Bij 1 euro daling of stijging: resp. 45 cent waardedaling en 0,53 cent waardestijging.

Putopties kopen i.p.v. short gaan met aandelen heeft geen (nauwelijks) zin. De winst op de ene optie is dan ongeveer gelijk aan het verlies op de andere optie.

Als ik dus kort voor de bekendmaking van de cijfers short ga met 500 aandelen en 10 calls koop (= 1000 onderliggende aandelen) dan levert mij een plotselinge waardeverandering van de koers geen verlies terwijl de winst toeneemt naar mate de koerssprong of -val groter wordt.

Nadeel is natuurlijk wel dat je winst bij een stijging veel minder is dan zonder die shortpositie, maar je moet deze constructie ook zien als een alternatief voor tijdelijk grotendeels of geheel uit het aandeel stappen omdat je niet onaangenaam verrast wil worden met teleurstellende marktreactie op de cijfers.
[verwijderd]
0
Oh ja. Omdat ik de kans op prima cijfers + outlook groter acht dan een teleurstellende outlook (want dat is cruciaal, niet de Q3 cijfers) ga ik voor een gedeelte short zodat bij een koerssprong ik meer profiteer en bij een koersval wel verlies maak maar niet zoveel.
5&60+
1
quote:

tukker51 schreef op 9 oktober 2018 20:47:

Oh ja. Omdat ik de kans op prima cijfers + outlook groter acht dan een teleurstellende outlook (want dat is cruciaal, niet de Q3 cijfers) ga ik voor een gedeelte short zodat bij een koerssprong ik meer profiteer en bij een koersval wel verlies maak maar niet zoveel.

In mijn rekenvoorbeeld ging ik uit van een koers van het aandeel van 25,8 en een calloptie MT26 dec. waarde 1,50
- indien 2 euro plotselinge daling: waarde optie circa 0,75 (= waarde MT28)
- indien 2 euro plotselinge stijging: waarde optie circa 2,65 (= waarde MT24)
Dus:
- 2 euro daling: 75 cent waardedaling per onderliggend aandeel
- 2 euro stijging: 115 cent waardestijging.

ja , ik stel dan maar simpel dat je 500 aandelen had geshort
Daling 2 € is 250 € winst , want 750 € verlies op 10 Calls en 1.000 winst op 500 Short Aand.
Stijging 2 € is 150 € winst , want 1150 € winst op 10 Calls en 1.000 verlies op 500 Short Aand.
(met 400 short aandelen is het resp 50 winst en 350 winst )

Mooi , :-) paar opmerkingen (daar doen we het voor :-))
-de cijfers zijn 1 Nov van de 10 resterende weken tot 21/12 zijn er dan 3 verstreken .
Wil je ""behoudend calculeren "' zou ik de verwachte koers optie Dec 26
met November opties vergelijken of minimaal 1/3 van de verwachtingswaarde eraf ,
indien je NU die positie opzet
- mooiste is om bij dalen je short aandelen af te bouwen ......
(en op het ""laagste ""punt :-) alles terugkopen )

Putopties kopen i.p.v. short gaan met aandelen heeft geen (nauwelijks) zin.
De winst op de ene optie is dan ongeveer gelijk aan het verlies op de andere optie.


Afgezien dat ik die zin niet helemaal snap , klopt een deel niet , juist niet .
Alleen bij een heel kleine beweging is verlies in éne optie (Call)gelijk aan winst in de andere (Put) .
Bij een grotere beweging 1 kant op worden die Delta's juist ongelijk van Put en Call hetgeen je opzet is .
Met Short aandelen verandert de delta van Short aandelen niet , wel die van de Calls .
Moet zo "'mijn nachtdienst"' in maar wil het later wel uitrekenen .EDIT te laat :-) .

Stel hier dus dat :
10 Calls 26 Long en 500 aandelen Short = 5 Call s 26 long + 5 Puts 26 Long

bij 2 € daling gaat een Dec Put 26 van 1,47 naar 2,67 (neem Put 28 Dec ) is 120 cent winst
de Call deed 0,75 verlies verschil 45 x 5 = 225 € winst (tegen 250 uitgerekend met Short )

bij 2 € stijging gaat een Dec Put 26 van 1,47 naar 0,69 (neem Put 24 Dec ) is 78 cent verlies ,
de Call deed 1,15 winst verschil 37 x 5 = 185 € winst (tegen 150 uitgerekend met Short )

Vind dat gezien aannames zo ongeveer wel gelijk :-)
(moest Put ook beetje schatten , 10 cent lager maar dan koers op 25,80 )

Tukker51 :
Als ik dus kort voor de bekendmaking van de cijfers short ga met 500 aandelen en 10 calls koop (= 1000 onderliggende aandelen) dan levert mij een plotselinge waardeverandering van de koers geen verlies terwijl de winst toeneemt naar mate de koerssprong of -val groter wordt

AHA , KORT voor de bekendmaking cijfers ja , das beter , tenzij de volatiliteit al sterk opliep ?
Zelf , ik trek me van nieuws weinig aan , mocht het een forse stijging rechtvaardigen ,
dan zal ik hooguit de niveaus waarop ik mijn plukjes verkoop wat hoger zetten .
34 ipv 30 bijvoorbeeld , maar dat durf ik nauwelijks te posten :-) .
[verwijderd]
0
quote:

NewKidInTown schreef op 9 oktober 2018 22:28:

MT in de US 25,755 zegt dat nog wat over de koers morgen ?
Yep ,
uitzender
0
Goedemorgen allen,
De USA heeft de koers weer naar beneden gezet en onze opgaande
Lijn niet gesteund. Pre opening nu nog in de plus en hopelijk blijven
We onze eigen koers varen en gaan we verder onhoog richting de 27 euro.
Buiten is het nog fris en bewolkt maar het beloofd een prachtige dagje
Worden.

[verwijderd]
0
uitzender
0
quote:

Belske schreef op 10 oktober 2018 08:31:

Goedemorgen uitzender ,

Ik reken vandaag op een neerwaartse koers ,
Ik ben ook vandaag optimistisch gestemd Belske en denk dat
We licht gaan stijgen. De eerste cijfers zullen een positief beeld
Geven en de beurs een beetje doen opveren.
Echter het zal weer een dag met ups en downs zijn en aan
Het einde zullen we pas weten of we zijn gestegen of gedaald
[verwijderd]
0
quote:

uitzender schreef op 10 oktober 2018 09:08:

Opening in het groen Belske maar de dag is nog lang;-)
Opening wel , maar gebeurt vrij weinig , verwacht tussen 12 en 2 een goede dalling
1.905 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 92 93 94 95 96 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20 mei 2024 17:39
Koers 24,170
Verschil -0,100 (-0,41%)
Hoog 24,670
Laag 24,150
Volume 1.919.360
Volume gemiddeld 2.540.437
Volume gisteren 2.399.653

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront