Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal (R)ocktober 2019

1.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 91 92 93 94 95 » | Laatste
Peters188432
0
Wereldwijde staalmarkt die aantrekt + geen enkel negatief bericht over de handelsoorlog Vs - China + een diep groene aex = Rode Arcelor. Ik ben helemaal klaar met dit kansloze aandeel
kusadasi
0
quote:

Longshortercc schreef op 15 oktober 2019 09:59:


[...]

Ik vermoed dat het te maken heeft met dat de europese belegger gewoon veel minder vertrouwen heeft in de staalmarkt dan de VS-belegger.

Ben benieuwd of we weer mega gaan inzakken zodra we voorbij de 13,00 zijn. Dat zou wel des Arcelor's zijn.
Kijk FF naar de staal sector in Duitsland,Kloeckner maschienebouwer en groot staal verwerker,geeft een derde winstwaarschuwing af -11,5% en zette daardoor alles wat met staal te doen heeft weer fors lager,Salzgitter zit niet ver
van de 52wkn low af.
Longshortercc
0
quote:

kusadasi schreef op 15 oktober 2019 10:21:


[...]Kijk FF naar de staal sector in Duitsland,Kloeckner maschienebouwer en groot staal verwerker,geeft een derde winstwaarschuwing af -11,5% en zette daardoor alles wat met staal te doen heeft weer fors lager,Salzgitter zit niet ver
van de 52wkn low af.


Dankje, dit had ik zelf nog niet opgemerkt inderdaad. Dat staat dan wel in schril contrast met een US Steel dat zijn outlook verhoogd heeft afgelopen week.

Edit:
En nu staan we weer op een plusje
Alice1
0
charlie b
0
quote:

Alice1 schreef op 15 oktober 2019 10:36:


Rustig op weg om de 13,50 aan te tikken vandaag. De rest komt wel.

Nou denk het niet, ik heb een kooporder ingelegd op 12,75, kijken of we die vanmiddag of vandaag gaan raken, bij Mittal is alles mogelijk qua koersontwikkeling.
Charlie
Longshortercc
0
quote:

4finance schreef op 15 oktober 2019 10:44:


Alle verkopers weer op het verkeerde been gezet ;-)




Alle kopers ook?
el pato loco
0
quote:

Longshortercc schreef op 15 oktober 2019 10:58:


[...]

Alle kopers ook?


Met mittal kan dit allebei idd.
Alice1
0
Idd alles is mogelijk en het onmogelijke eerst bij dit aandeel. Maar charlie ik gun het jou maar vrees of hoop dat we nie meer onder de 13 gaan.
Longshortercc
0
Ik hoop wel dat Arcelor vanmiddag maar even een richting gaat kiezen, want dit geneuzel rond de 0% is echt tergend voor mijn calls.
Hansvdz
0
Ik heb 29 aandelen gekocht aan 11,57 en 71 aan 11,65. Vorig vrijdag stond hij aan 13,50 en toen had ik moeten verkopen. Maar ik voel ergens dat hij nog boven de 14 gaat.
Vocht
0
quote:

Hansvdz schreef op 15 oktober 2019 11:32:


Ik heb 29 aandelen gekocht aan 11,57 en 71 aan 11,65. Vorig vrijdag stond hij aan 13,50 en toen had ik moeten verkopen. Maar ik voel ergens dat hij nog boven de 14 gaat.


Lekkere aankoop Pik.
Vitabarius
0
Voor de mensen die mij onlangs een dwaas en een fantast noemden toen ik dit al zei :

In het afgelopen decennium zijn computers zich ook in toenemende mate gaan bezighouden met het beheren van portefeuilles. Exchange Traded Funds (ETF’s) en gespecialiseerde beleggingsfondsen volgen markten volledig geautomatiseerd.
Afgelopen maand hadden deze digitale vehikels niet minder dan 4.300 miljard dollar aan Amerikaanse aandelen onder beheer. Het is voor het eerst in de beleggingshistorie dat zij meer assets beheren dan menselijke wezens.
Algoritmen sturen handel aan
Steeds minder transacties worden er op de beursvloer in New York uitgevoerd. Steeds meer worden er daarentegen uitgespuugd door de zoemende serves in New Jersey. Inmiddels wordt maar liefst 90% van de aandelenfutures door algoritmen aangestuurd en ongeveer 80% van de normale aandelenhandel.
Ook de strategieën van de geautomatiseerde handel veranderen. Van de vijf grootste hedgefunds ter wereld zijn er vier, Bridgewater, TwoSigma, AQR en Renaissance, volledig gebaseerd op algoritmen.
Niet alleen de handel zelf, maar ook het onderzoek en de analyse worden in toenemende mate gedaan door algoritmen. De helft van de Raad van Bestuur van een zakenbank als Goldman Sachs bestaat uit software engineers.
Geen gevoel
Welke implicaties heeft dit voor de beurzen? Het zet opmerkingen van nieuwsdiensten dat beleggers optimistisch of somber gestemd zouden zijn in een ander daglicht. Algoritmen hebben geen gevoel.
Algoritmen worden uiteindelijk toch aangestuurd door mensen, zult u terecht zeggen. Ja, dat is waar, al wordt er in toenemende mate gebruik gemaakt van zogenaamde zelflerende machines. Waar Deep Blue in 1997 nog een schaakspel kon winnen van Gary Kasparov op basis van eenvoudige ingegeven regels, gaat AlphaZero (van Google) veel verder.
Het kostte deze computer maar vier uur om Stockfish, de beste geprogrammeerde schaakcomputer, te verslaan. AlphaZero is zelflerend. De rol van de mens neemt af.
Lagere kosten en meer efficiëntie
Is deze ontwikkeling slecht? Dat valt te bezien. Automatisering draagt bij aan steeds lagere kosten en meer efficiëntie. In de Verenigde Staten heeft de zero cost broker al zijn intrede gedaan. Voor zowel beleggers als beursgenoteerde bedrijven is dat een vooruitgang.
Bedreigen algoritmen de stabiliteit van de financiële markten dan niet? Zo werd de crash van 1987 veroorzaakt door volledig ontspoorde program trading. En wat te denken van de flash crash van 2010, waarin de beurs 5% verloor in een paar minuten en de (bijna) kerstcrash van 2018, toen de beurzen eerst volledig ineen leken te storten om vervolgens aan een opzienbarend herstel te beginnen. Toch werden deze dalingen vooral veroorzaakt door menselijk falen.
Geeft de automatisering dan geen oneigenlijke voorkennis aan degenen die zich de forse investeringen in dure apparatuur kunnen veroorloven? Jazeker, maar iedere voorsprong is maar tijdelijk.
Informatievoorsprong is er altijd
Na verloop van tijd zal het gat door de rest van de markt weer gedicht worden. En dan nog, informatievoorsprong van een kleine groep is er in de historie altijd geweest. Beleggers in de VOC haalden hun voorkennis over de staat van schepen nog gewoon uit de krant (die niet voor iedereen beschikbaar was). De Rothschilds beschikten over een ingenieuze nieuwsdienst van postduiven zodat ze eerder dan anderen wisten hoe de Slag bij Waterloo was verlopen.
Tegenwoordig investeren flitshandelaren in razendsnelle internetverbindingen. Is het u opgevallen dat veel flitshandelaren zich vestigen nabij het hypermoderne datacenter van Equinix in Amsterdam?
Yes we can
0
quote:

Vitabarius schreef op 15 oktober 2019 12:55:


Voor de mensen die mij onlangs een dwaas en een fantast noemden toen ik dit al zei :

In het afgelopen decennium zijn computers zich ook in toenemende mate gaan bezighouden met het beheren van portefeuilles. Exchange Traded Funds (ETF’s) en gespecialiseerde beleggingsfondsen volgen markten volledig geautomatiseerd.
Afgelopen maand hadden deze digitale vehikels niet minder dan 4.300 miljard dollar aan Amerikaanse aandelen onder beheer. Het is voor het eerst in de beleggingshistorie dat zij meer assets beheren dan menselijke wezens.
Algoritmen sturen handel aan
Steeds minder transacties worden er op de beursvloer in New York uitgevoerd. Steeds meer worden er daarentegen uitgespuugd door de zoemende serves in New Jersey. Inmiddels wordt maar liefst 90% van de aandelenfutures door algoritmen aangestuurd en ongeveer 80% van de normale aandelenhandel.
Ook de strategieën van de geautomatiseerde handel veranderen. Van de vijf grootste hedgefunds ter wereld zijn er vier, Bridgewater, TwoSigma, AQR en Renaissance, volledig gebaseerd op algoritmen.
Niet alleen de handel zelf, maar ook het onderzoek en de analyse worden in toenemende mate gedaan door algoritmen. De helft van de Raad van Bestuur van een zakenbank als Goldman Sachs bestaat uit software engineers.
Geen gevoel
Welke implicaties heeft dit voor de beurzen? Het zet opmerkingen van nieuwsdiensten dat beleggers optimistisch of somber gestemd zouden zijn in een ander daglicht. Algoritmen hebben geen gevoel.
Algoritmen worden uiteindelijk toch aangestuurd door mensen, zult u terecht zeggen. Ja, dat is waar, al wordt er in toenemende mate gebruik gemaakt van zogenaamde zelflerende machines. Waar Deep Blue in 1997 nog een schaakspel kon winnen van Gary Kasparov op basis van eenvoudige ingegeven regels, gaat AlphaZero (van Google) veel verder.
Het kostte deze computer maar vier uur om Stockfish, de beste geprogrammeerde schaakcomputer, te verslaan. AlphaZero is zelflerend. De rol van de mens neemt af.
Lagere kosten en meer efficiëntie
Is deze ontwikkeling slecht? Dat valt te bezien. Automatisering draagt bij aan steeds lagere kosten en meer efficiëntie. In de Verenigde Staten heeft de zero cost broker al zijn intrede gedaan. Voor zowel beleggers als beursgenoteerde bedrijven is dat een vooruitgang.
Bedreigen algoritmen de stabiliteit van de financiële markten dan niet? Zo werd de crash van 1987 veroorzaakt door volledig ontspoorde program trading. En wat te denken van de flash crash van 2010, waarin de beurs 5% verloor in een paar minuten en de (bijna) kerstcrash van 2018, toen de beurzen eerst volledig ineen leken te storten om vervolgens aan een opzienbarend herstel te beginnen. Toch werden deze dalingen vooral veroorzaakt door menselijk falen.
Geeft de automatisering dan geen oneigenlijke voorkennis aan degenen die zich de forse investeringen in dure apparatuur kunnen veroorloven? Jazeker, maar iedere voorsprong is maar tijdelijk.
Informatievoorsprong is er altijd
Na verloop van tijd zal het gat door de rest van de markt weer gedicht worden. En dan nog, informatievoorsprong van een kleine groep is er in de historie altijd geweest. Beleggers in de VOC haalden hun voorkennis over de staat van schepen nog gewoon uit de krant (die niet voor iedereen beschikbaar was). De Rothschilds beschikten over een ingenieuze nieuwsdienst van postduiven zodat ze eerder dan anderen wisten hoe de Slag bij Waterloo was verlopen.
Tegenwoordig investeren flitshandelaren in razendsnelle internetverbindingen. Is het u opgevallen dat veel flitshandelaren zich vestigen nabij het hypermoderne datacenter van Equinix in Amsterdam?
Yes we can
0
Klopt hoor van die beursgestuurde handel. Wel een erg belangrijke aanvulling: die algoritmes zijn op dit moment geprogrammeerd voor korte termijnwinsten, zeg maar dag- of week- handel en soms eens tot een maand of een paar maanden ver. Ook focussen de algoritmes zich op de handel uitgevoerd door mensen: door het versterken van de koersbewegingen proberen ze meestal kleine beleggers zo zenuwachtig te krijgen dat deze op sentiment gaan handelen en daardoor dus verlies nemen. Dit verlies is hun winst... algoritmes die tegen elkaar handelen en het van elkaar proberen winnen zou/zal nog veel leuker worden. Dit alleen maar om mee te geven dat je als particulier vrij makkelijk kan winnen van deze algoritmes op voorwaarde dat je een beleggingshorion hebt die langer is dan die van de algoritmes en vooral op voorwaarde dat je je niet door gevoel laat meeslepen.
Pokkertje
0
quote:

Yes we can schreef op 15 oktober 2019 13:04:


Klopt hoor van die beursgestuurde handel. Wel een erg belangrijke aanvulling: die algoritmes zijn op dit moment geprogrammeerd voor korte termijnwinsten, zeg maar dag- of week- handel en soms eens tot een maand of een paar maanden ver. Ook focussen de algoritmes zich op de handel uitgevoerd door mensen: door het versterken van de koersbewegingen proberen ze meestal kleine beleggers zo zenuwachtig te krijgen dat deze op sentiment gaan handelen en daardoor dus verlies nemen. Dit verlies is hun winst... algoritmes die tegen elkaar handelen en het van elkaar proberen winnen zou/zal nog veel leuker worden. Dit alleen maar om mee te geven dat je als particulier vrij makkelijk kan winnen van deze algoritmes op voorwaarde dat je een beleggingshorion hebt die langer is dan die van de algoritmes en vooral op voorwaarde dat je je niet door gevoel laat meeslepen.
helemaal juist
Vitabarius
0
quote:

Yes we can schreef op 15 oktober 2019 13:04:


Klopt hoor van die beursgestuurde handel. Wel een erg belangrijke aanvulling: die algoritmes zijn op dit moment geprogrammeerd voor korte termijnwinsten, zeg maar dag- of week- handel en soms eens tot een maand of een paar maanden ver. Ook focussen de algoritmes zich op de handel uitgevoerd door mensen: door het versterken van de koersbewegingen proberen ze meestal kleine beleggers zo zenuwachtig te krijgen dat deze op sentiment gaan handelen en daardoor dus verlies nemen. Dit verlies is hun winst... algoritmes die tegen elkaar handelen en het van elkaar proberen winnen zou/zal nog veel leuker worden. Dit alleen maar om mee te geven dat je als particulier vrij makkelijk kan winnen van deze algoritmes op voorwaarde dat je een beleggingshorion hebt die langer is dan die van de algoritmes en vooral op voorwaarde dat je je niet door gevoel laat meeslepen.


Die algoritmes staan altijd ingesteld op korte termijnwinsten. Als je op lange termijnwinst mikt, heb je geen algoritme nodig. Die algoritmes zijn ook helemaal niet bezig met het op stang jagen van de kleine belegger zoals jij zegt. Wat jij zegt is typisch een redenering van de kleine belegger die steeds denkt dat hij gemanipuleerd wordt door de grote. Het typische Calimero-complex. Enkel nieuwsfeiten zijn van belang. Daar wordt snel op gehandeld zodat zij de dalingen niet hoeven te nemen of er als eerste bij zijn bij een stijging.
Flitshandel of High-Frequency Trading is nog iets heel anders. Dat ga ik hier niet uitleggen, moet je zelf maar eens opzoeken.
UpandDown
0
quote:

Hansvdz schreef op 15 oktober 2019 11:32:


Ik heb 29 aandelen gekocht aan 11,57 en 71 aan 11,65. Vorig vrijdag stond hij aan 13,50 en toen had ik moeten verkopen. Maar ik voel ergens dat hij nog boven de 14 gaat.


als je dat voelt dan heb je er wel erg weinig van gekocht...
Pokkertje
0
Vandaag maar weer eens n bewezen dag dat Beursplein als n schoothondje achter US beurs aan rent.
1.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 91 92 93 94 95 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 okt 2021 17:38
Koers 28,425
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 28,475
Laag 27,500
Volume 5.142.231
Volume gemiddeld 5.398.008
Volume gisteren 5.142.231