Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Gaston Lagaffe
0
De discussie over rentetarieven is interessant (zeker toen het over het onderpand en de mogelijke gevolgen ging) maar schieten we niet een beetje door. URW is ongeveer 13 keer zo groot als ECP ( en de financiering dus ook) Het lijkt me meer dan logisch dat dit in de tarieven tevoorschijn komt. Als we tarieven URW-€-leningen vergelijken met ECP spreken we over ongeveer 0,5 % verschil. Het lijkt mij dat er grotere verschillen tussen ECP en URW te vinden zijn. Persoonlijk lijkt mij de stijl van het management een groot verschil. De aankoop van Woluwe mag dan duur en fors geweest zijn, in verhouding was die van Westfield nog duurder / forser. Ben benieuwd of ECP wat pragmatischer met de hele situatie omgaat. De voor mij onbekende Gruppoigd bewijst dat het kan.
Branco P
0
quote:

junkyard schreef op 6 augustus 2020 17:39:

@ Branco P, hoe waarderingen of financieringen werken is mij duidelijk. MOEdig Voorwaarts toont hier ook verstand van te hebben. Ik vind het niet erg als je mij letterlijk quote, maar wat irritant als je meldt 'Junkyard denkt misschien', dat is suggestief. Ik denk niet dat de ECP financieringslasten stijgen, maar stel vast dat financieringsopslagen marktbreed na corona zijn gestegen en dat de ECP financieringsopslag (t.o.v. 10y staat, wat wel is gedaald na corona) wat hoger is dan bij Klepierre of URW. Daarnaast stel ik vast dat ECP wat weinig details publiceert bij herfinancieringen, wat erg jammer is omdat dit juist nu extra interessant is. Erg prettig dat ECP transparant is over de waarde ontwikkeling per winkelcentrum, maar waarom dan niet transparant zijn over de financiering?

Als een object bezwaard is met een hypotheek, dan is er een akkoord nodig van de hypotheekverstrekker voordat een object wordt verkocht. Als er geen hypotheek rust op een object (zoals bij een obligatieprogramma) dan kan altijd worden verkocht, zonder afhankelijkheid. De details van ECP hypotheekcontracten zijn voor mij niet bekend, dus ik weet niet wat voor breakfees worden gerekend bij vervroegde aflossing van de hypotheek. Dit zal niet hetzelfde zijn als woninghypotheken (boetevrij aflossen bij verkoop), ik verwacht flinke breakfees bij vervroegde aflossingen. Vanuit de ECP intentie (jarenlang winkelcentra in bezit houden en langzaam groeiende huren en resultaten / dividenden) is dit niet zo'n punt, maar als ECP toch door recente (markt)ontwikkeling iets zou willen verkopen, dan kan ECP hier last van krijgen.
De liquiditeits-opslagen zijn eerst gestegen in Coronatijd en de afgelopen tijd alerweer gedaald. Dat is de feedback die ik heb van onze banken. De basisrentes zijn ten opzichte van Januari echter harder gedaald dan de resterende liquiditeitsopslag nu nog is. Resteert wel een segmentspecifieke opslag die banken hanteren voor objecten met heel veel fashion. Het feit dat je dan een grote Hypermarkt als huurder hebt dempt die opslag een beetje. Al met al ga je dan als ECP de financiering in Italië (50 mio) tegen een 2,6% afgesloten hebben en de financiering in Zweden tegen een 2,3% wellicht. Ga je overall naar die 2,2%. Dat is mijn verwachting. Het klopt dat ECP de laatste keer geen details heeft gegeven over de afgesloten rentes. In mijn herinnering deden ze dat echter sowieso bijna nooit. Je kon dan alleen aan de overall rente zien wat ongeveer de afgesloten rente van de betreffende herfinanciering moest zijn geweest. Ik ben het met je eens om dat te weten, dat is zeker interessant, maar tegelijkertijd hebben we het over uitzonderlijke rentes in een corona-situatie, dus heel boeiend is het nu ook weer niet.

Ik werk heel veel met commerciële hypotheken en ik kan je vertellen dat wanneer je een object verkoopt en je daarmee de op dat object rustende hypotheek gewoon volledig aflost, dan heb je zeker geen toestemming van je bank nodig. Jij hebt denk ik een situatie voor ogen waarbij 1 hypotheeklening door 1 bank verstrekt is op meerdere panden tegelijk. Als je dan 1 object verkoopt, dan moet je inderdaad van tevoren afstemmen met je bank hoeveel je zal moeten aflossen. En in een heel bijzonder geval zal een bank niet akkoord gaan als je de parel verkoopt voor weinig en er vervolgens alleen maar rotzooi overblijft. Dit speelt echter niet bij ECP omdat ze, voor zover ik heb begrepen, per individueel object een hypotheek afsluiten.

Er zal meestal wel sprake zijn van een breakfee (boetrente bij vervroegd aflossen). Die zal zo'n 0,1% van de restsom van de lening per jaar resterende looptijd zijn. Dus had je nog 4 jaar te gaan, dan heb je het over 0,4% van de lening, grofweg 0,2% van de koopprijs dus.

Wat wel in de papieren kan lopen is de SWAP die je dan vervroegd moet afwikkelen. Omdat de rentes de laatste jaren zo hard gedaald is, kan die SWAP een behoorlijk negatieve marktwaarde hebben. Dat kost je dan wel wat meer dan die boeterente.
Branco P
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 6 augustus 2020 17:47:

De discussie over rentetarieven is interessant (zeker toen het over het onderpand en de mogelijke gevolgen ging) maar schieten we niet een beetje door. URW is ongeveer 13 keer zo groot als ECP ( en de financiering dus ook) Het lijkt me meer dan logisch dat dit in de tarieven tevoorschijn komt. Als we tarieven URW-€-leningen vergelijken met ECP spreken we over ongeveer 0,5 % verschil. Het lijkt mij dat er grotere verschillen tussen ECP en URW te vinden zijn. Persoonlijk lijkt mij de stijl van het management een groot verschil. De aankoop van Woluwe mag dan duur en fors geweest zijn, in verhouding was die van Westfield nog duurder / forser. Ben benieuwd of ECP wat pragmatischer met de hele situatie omgaat. De voor mij onbekende Gruppoigd bewijst dat het kan.
Helemaal gelijk, maar Junkyard duikt graag steeds in die financieringskwestie en ik reageer dan daar op. Uiteraard is vooral van belang:
1. Kwaliteit van de objecten
2. Kwaliteit van het management

Ik weet zeker dat ECP pragmatischer met de situatie omgegaan is want daar staan een Engelsman en een Nederlander aan het roer (en dus geen Fransen). Dat is alvast een wereld van verschil. Daarnaast is de organisatie ook veel overzichtelijker en slagvaardiger.

Enfin, we gaan zien wat het leegstandspercentage is bij Woluwe (ik gok <0,5%) en dan zullen we vervolgens op zoek gaan naar een URW winkelcentrum met een lager leegstandspercentage. Ik denk niet dat dat gaat lukken. Maar Woluwe is inderdaad wel 1 tikkeltje duur gekocht. De geplande uitbreiding moet dan nog rechttrekken, is het idee. Aankoop van Westfield door URW is echter een totale blamage. Daar zijn miljarden te veel voor betaald.

Gaston Lagaffe
0
quote:

Branco P schreef op 6 augustus 2020 18:20:

[...]
Enfin, we gaan zien wat het leegstandspercentage is bij Woluwe (ik gok <0,5%) en dan zullen we vervolgens op zoek gaan naar een URW winkelcentrum met een lager leegstandspercentage. Ik denk niet dat dat gaat lukken. Maar Woluwe is inderdaad wel 1 tikkeltje duur gekocht. De geplande uitbreiding moet dan nog rechttrekken, is het idee.
Ik ben niet negatief over Woluwe. Ik weet dat je geen voorstander bent van winkelcentra verdeeld over 2 lagen maar Woluwe is niet anders. Mocht de noordelijke uitbreiding gerealiseerd kunnen worden dan komt de NIY uit op ca. 4,5 %, op zich niet verkeerd. (€ 580mio a 4% + € 80 mio a 8%). Zo te zien staan er ook behoorlijk wat appartementen bovenop de winkels, lijkt mij prima. Zouden de kleinere panden van ECP in Italie goed bij de portefeuille van Gruppoigd passen ? Hun LTV (van 49%) maakt een aankoop niet mogelijk maar de panden lijken goed bij elkaar te passen ( wat kleiner verzorgingsgebied maar in Noord-Italie).
Branco P
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 6 augustus 2020 19:20:

[...]Ik ben niet negatief over Woluwe. Ik weet dat je geen voorstander bent van winkelcentra verdeeld over 2 lagen maar Woluwe is niet anders. Mocht de noordelijke uitbreiding gerealiseerd kunnen worden dan komt de NIY uit op ca. 4,5 %, op zich niet verkeerd. (€ 580mio a 4% + € 80 mio a 8%). Zo te zien staan er ook behoorlijk wat appartementen bovenop de winkels, lijkt mij prima. Zouden de kleinere panden van ECP in Italie goed bij de portefeuille van Gruppoigd passen ? Hun LTV (van 49%) maakt een aankoop niet mogelijk maar de panden lijken goed bij elkaar te passen ( wat kleiner verzorgingsgebied maar in Noord-Italie).
Woluwe is geen centrum over 2 volledige verdieping. Alleen PDH valt als zodanig te kwalificeren. Bij Woluwe bevindt 90% van de winkels zich op begane grond en toevallig in de kelderverdieping nog een supermarkt en een paar eettentjes en verswinkels. Die functioneren daar gelukkig op zich prima, direct bij de ingang van de parkeergarage. In de basis is het dus een winkelcentrum op 1 verdieping, gelukkig maar! :-) Een winkelcentrum over twee volledige lagen functioneert praktisch nergens echt goed. Hartje Parijs kan nog nèt misschien.. Ik ben destijds speciaal naar Brussel gereden toen ECP de aankoop aankondigde om te kijken wat ze aan het doen waren. Dat bezoek heeft mij toen gerust gesteld.

Gruppo IGD zou de kwaliteit van zijn portefeuille iets verhogen wanneer zij een aantal winkelcentra van ECP zouden overnemen, maar dat zal niet snel gaan gebeuren vanwege die LTV (lees: niet). Ik zou het niet erg vinden als er 1 of 2 kleinere winkelcentra in Italië verkocht zouden worden. Liever nog zou ik graag zien dat een paar winkelcentra in Frankrijk verkocht zouden worden (in principe alles behalve Val Thoiry, Etrembierres of Chasse Sud mag weg tegen een juiste prijs) maar de markt is nu gewoon niet zo goed en dus verkoop je nu alleen als je niet anders kunt.
junkyard
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 6 augustus 2020 19:20:

[...]
Zouden de kleinere panden van ECP in Italie goed bij de portefeuille van Gruppoigd passen ? Hun LTV (van 49%) maakt een aankoop niet mogelijk maar de panden lijken goed bij elkaar te passen ( wat kleiner verzorgingsgebied maar in Noord-Italie).
Gruppo IGD heeft begin 2018 een aantal kleinere Italiaanse winkelcentra van ECP overgenomen, dus geen gekke gedachte. Alleen bij een LTV van 49% en een beurskoers die na deze overname met 70% is gedaald (nu 30% van boekwaarde noterend) zal IGD nu zeker niet in overname modus zitten (net als alle andere retail vastgoedfondsen), zoals je zelf ook aanstipt. Gruppo IGD zoekt net als alle andere fondsen nu ook naar mogelijkheden om kapitaal binnenboord te houden en de LTV te verlagen. Zie:

the Group decided to adopt additional extraordinary measures including the suspension/postponement or cancellation of a few capex and investments slotted for this year, resulting in a circa €40 million reduction in the expected cash out

Ophalen van vers kapitaal om nieuwe aankopen te doen zit er voorlopig niet in voor beursgenoteerd retail vastgoed.
Gaston Lagaffe
0
quote:

junkyard schreef op 6 augustus 2020 21:02:

[...]
Gruppo IGD heeft begin 2018 een aantal kleinere Italiaanse winkelcentra van ECP overgenomen, dus geen gekke gedachte. Alleen bij een LTV van 49% en een beurskoers die na deze overname met 70% is gedaald (nu 30% van boekwaarde noterend) zal IGD nu zeker niet in overname modus zitten (net als alle andere retail vastgoedfondsen), zoals je zelf ook aanstipt. Gruppo IGD zoekt net als alle andere fondsen nu ook naar mogelijkheden om kapitaal binnenboord te houden en de LTV te verlagen.
Gruppo IGD ken ik pas sinds vandaag. Bedankt voor de info ! Het probleem van de LTV speelt bij vele OG fondsen. Las een paar dagen geleden dat ABP voor een mooie prijs Hammerson uitgekocht had. Een van de weinige transacties die ik ken. Met veel plezier lees ik de bijdragen van jou en Branco. Ga zo door het is goed voor dit forum.
junkyard
0
quote:

Branco P schreef op 6 augustus 2020 18:09:

[...]

De liquiditeits-opslagen zijn eerst gestegen in Coronatijd en de afgelopen tijd alerweer gedaald.

> Eens dat spreads t.o.v. staatsobligaties / swap laatste maanden weer wat zijn gedaald, maar nog wel aanmerkelijk hoger zijn dan pre-corona.

Dat is de feedback die ik heb van onze banken. De basisrentes zijn ten opzichte van Januari echter harder gedaald dan de resterende liquiditeitsopslag nu nog is.

Dat hangt ervan af wat je als basisrente veronderstelt.

Resteert wel een segmentspecifieke opslag die banken hanteren voor objecten met heel veel fashion. Het feit dat je dan een grote Hypermarkt als huurder hebt dempt die opslag een beetje.

Eens (supermarken ipv hypermarkten), hoewel LTV een meer belangrijke factor blijft.

Al met al ga je dan als ECP de financiering in Italië (50 mio) tegen een 2,6% afgesloten hebben en de financiering in Zweden tegen een 2,3% wellicht. Ga je overall naar die 2,2%. Dat is mijn verwachting. Het klopt dat ECP de laatste keer geen details heeft gegeven over de afgesloten rentes. In mijn herinnering deden ze dat echter sowieso bijna nooit. Je kon dan alleen aan de overall rente zien wat ongeveer de afgesloten rente van de betreffende herfinanciering moest zijn geweest. Ik ben het met je eens om dat te weten, dat is zeker interessant, maar tegelijkertijd hebben we het over uitzonderlijke rentes in een corona-situatie, dus heel boeiend is het nu ook weer niet.

Leuk dat we het ergens over eens zijn. Ik vind het wel erg boeiend, zeker gezien de staat van de huidige markt, maar ieder zijn eigen focus.

Ik werk heel veel met commerciële hypotheken en ik kan je vertellen dat wanneer je een object verkoopt en je daarmee de op dat object rustende hypotheek gewoon volledig aflost, dan heb je zeker geen toestemming van je bank nodig.

Bij een hypotheek heb je altijd goedkeuring van de bank nodig bij verkoop, banken gaan hier waarschijnlijk wel soepel mee om bij volledige aflossing.

Jij hebt denk ik een situatie voor ogen waarbij 1 hypotheeklening door 1 bank verstrekt is op meerdere panden tegelijk.

Niet specifiek, maar dat levert zeker complicaties (extra documentatie / onderhandeling) op.

Als je dan 1 object verkoopt, dan moet je inderdaad van tevoren afstemmen met je bank hoeveel je zal moeten aflossen. En in een heel bijzonder geval zal een bank niet akkoord gaan als je de parel verkoopt voor weinig en er vervolgens alleen maar rotzooi overblijft. Dit speelt echter niet bij ECP omdat ze, voor zover ik heb begrepen, per individueel object een hypotheek afsluiten.

Ok, dan is dit geen issue bij ECP.

Er zal meestal wel sprake zijn van een breakfee (boetrente bij vervroegd aflossen). Die zal zo'n 0,1% van de restsom van de lening per jaar resterende looptijd zijn. Dus had je nog 4 jaar te gaan, dan heb je het over 0,4% van de lening, grofweg 0,2% van de koopprijs dus.

Dan heb je het vast over hypotheken met een variabele rente (euribor +). Is deze 0,1% per jaar een algemene vuistregel voor (variabele) hypotheken op winkelvastgoed? Volgens mij meldde je laatst dat hypotheekverstrekkers nu graag een vaste rente willen. In dat geval kunnen breakfees wat hoger worden, omdat hypotheekverstrekkers de swap dan zelf in de boeken hebben.

Wat wel in de papieren kan lopen is de SWAP die je dan vervroegd moet afwikkelen. Omdat de rentes de laatste jaren zo hard gedaald is, kan die SWAP een behoorlijk negatieve marktwaarde hebben. Dat kost je dan wel wat meer dan die boeterente.

Duidelijk. Alleen zit deze negatieve swap waarde al verwerkt in de NNNAV (niet in NAV), voor mij geen issue, dat is de markt en is verwerkt in waarderingen.

Als je het onprettig vindt om over financieringen te spreken, dan stoppen wij hiermee.
Gaston Lagaffe
0
quote:

Branco P schreef op 6 augustus 2020 20:41:

[...]
Gruppo IGD zou de kwaliteit van zijn portefeuille iets verhogen wanneer zij een aantal winkelcentra van ECP zouden overnemen, maar dat zal niet snel gaan gebeuren vanwege die LTV (lees: niet). Ik zou het niet erg vinden als er 1 of 2 kleinere winkelcentra in Italië verkocht zouden worden. Liever nog zou ik graag zien dat een paar winkelcentra in Frankrijk verkocht zouden worden (in principe alles behalve Val Thoiry, Etrembierres of Chasse Sud mag weg tegen een juiste prijs) maar de markt is nu gewoon niet zo goed en dus verkoop je nu alleen als je niet anders kunt.
Branco bedankt voor de uitleg over Woluwe ! Waarom kies je eerder voor verkoop van het kleine Franse OG dan het kleine Italiaanse ? Zit dit in de kwaliteit van de locaties ?
junkyard
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 6 augustus 2020 21:15:

[...]Gruppo IGD ken ik pas sinds vandaag. Bedankt voor de info ! Het probleem van de LTV speelt bij vele OG fondsen. Las een paar dagen geleden dat ABP voor een mooie prijs Hammerson uitgekocht had. Een van de weinige transacties die ik ken. Met veel plezier lees ik de bijdragen van jou en Branco. Ga zo door het is goed voor dit forum.
Thanks, ook voor deze info! Interessante transactie:

www.telegraaf.nl/financieel/398339989...

Hammerson maakt dus al grote stappen via een emissie en verkopen om de financiële positie te versterken, er zullen er vast meer volgen. Mooi dat er vers kapitaal de markt inkomt. Transactieprijs per object is zo helaas niet goed vast te stellen (?).
junkyard
0
quote:

Branco P schreef op 6 augustus 2020 17:43:

[...]

LTV 49% zag ik en interessant: gemiddelde rente ietsje omlaag gegaan van 2,35% naar 2,3% (maar dat zal wel herfinanciering in januari/begin februari geweest zijn volgens Junkyard). Men heeft ook wat bezit in Roemenië, dat kan dat percentage iets omhoog trekken. Maar dat in Italië dan de rente dus 20bpt a 30 bpt hoger ligt dan in Frankrijk, België en Zweden, dat zou dus kunnen kloppen (eerder zo'n 20 a 25 bpt denk ik nu)

Haha, nog zo'n leuke verwijzing naar mij, je bent op dreef zie ik als ik wat teruglees.

Ok, even naar gekeken, omdat je mijn naam noemt. Opvallend hierbij was deze melding bij de halfjaarcijfers van Gruppo IGD:

A government guaranteed loan of roughly €37 million (6-years at a rate, including the cost of the
government guarantee, in line with the Group’s average cost of debt), provided by Sace Spa, is
in the process of being finalized.


Daarnaast is deze melding interessant bij hun ratings:
NO Bond step up clause has been triggered

Ofwel, als de boel iets verder in elkaar dondert, dan gaan de financieringslasten omhoog. Overheid support / garanties zijn nodig voor (her)financiering tegen acceptabele voorwaarden. Hoezo geen invloed van corona op de financieringslijnen / lasten? Gruppo IGD hangt zo ongeveer aan het infuus, en kent door hoge LTV grote afhankelijk van het oordeel van rating agencies.
Chessplayer1992
0
Ik ben wel benieuwd wat apg nu echt betaalt. Marktwaarde was vorig jaar 1,6 miljard toen ze kleinere aandeelhouders met een premium uitkochten. Nu dus 1,55. Dat scheelt niet veel. 50 procent is circa 800 mln. We weten niet wat de ltv is, maar stel 40 procent dan betalen ze 300 voor een getaxeerde waarde van 480 mln. Dat zou een behoorlijke korting zijn. En daarvoor dus een kapitaal injectie van 120 miljoen, die wellicht als hefboom moet gelden (zodat ook andere partijen instappen). Apg is wat dat betreft wel een slimme partij. Ben overigens wel benieuwd of het management dan bij hammerson blijft. Ik zie apg niet direct zelf het management doen, hoewel ze wel een forse real estate afdeling hebben volgens mij.
junkyard
1
Hier niet in detail naar gekeken, maar de Hammerson koersontwikkeling (vandaag -15%, naar 47,42p) toont dat de jackpot niet is gevallen. Maar dit heeft vast te maken met de claim emissie die gelijktijdig is aangekondigd. Klepierre wilde 2 jaar geleden nog 635p betalen (ruim 13x huidige koersniveau), en mag zich gelukkig prijzen dat Hammerson management dit toen afwees door te stellen:

“The board has considered the revised proposal from Klépierre carefully. At 635p, it is only a 3% increase on the previous proposal and continues very significantly to undervalue the company.”

www.theguardian.com/business/2018/apr...

Als Hammerson management op dat moment het ego aan de kant had gezet en het Klepierre bod had aangenomen in het belang van haar aandeelhouders, dan zou Klepierre nu in diepe problemen zitten. Dus meer geluk dan wijsheid dat Klepierre wat beter is blijven liggen, geld is in de zak gehouden en LTV is onder controle. Nu liggen URW (> Westfield) en ECP (> Woluwe) onder zwaardere (koers)druk vanwege hun expansiedrift (met geleend geld, LTV verhoging) op de piek van de markt.
Branco P
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 6 augustus 2020 21:18:

[...]Branco bedankt voor de uitleg over Woluwe ! Waarom kies je eerder voor verkoop van het kleine Franse OG dan het kleine Italiaanse ? Zit dit in de kwaliteit van de locaties ?
Correct, de locaties van bijvoorbeeld I Portali, Cremona Po, Il Castelo, zijn stuk voor stuk ietsje beter wat mij betreft en de winkelcentra hebben qua aanbod net iet meer te bieden dan bijvoorbeeld een Les Portes de Taverny, MoDo of Centr'Azur. Ook vind ik de concurrentiepositie van de desbetreffende Hypermarkten in die centra in Italië wat beter en de OCR in de Italiaanse centra is bovendien een stuk lager. Er zit daar dus iets meer upward potential in de huur. Ook zijn de centra in Italië allemaal vrij recent nog gemoderniseerd (wat dan weer voor een verkoop zou kunnen pleiten). Les Portes en Les Atlantes, daar moet bijvoorbeeld nog een modernisering plaatsvinden. Het is echter een optelling van kleine plusjes. En het management in Italië lijkt mij erg goed (en Fraticelli kocht op 7,75 euro nog wat aandelen ECP in met eigen geld, dat beviel mij ook wel) Een nadeel van Italië is dan weer wel dat het Italië is natuurlijk, dus economisch wat onzekerder.
Branco P
0
quote:

junkyard schreef op 6 augustus 2020 23:29:

Hier niet in detail naar gekeken, maar de Hammerson koersontwikkeling (vandaag -15%, naar 47,42p) toont dat de jackpot niet is gevallen. Maar dit heeft vast te maken met de claim emissie die gelijktijdig is aangekondigd. Klepierre wilde 2 jaar geleden nog 635p betalen (ruim 13x huidige koersniveau), en mag zich gelukkig prijzen dat Hammerson management dit toen afwees door te stellen:

“The board has considered the revised proposal from Klépierre carefully. At 635p, it is only a 3% increase on the previous proposal and continues very significantly to undervalue the company.”

www.theguardian.com/business/2018/apr...

Als Hammerson management op dat moment het ego aan de kant had gezet en het Klepierre bod had aangenomen in het belang van haar aandeelhouders, dan zou Klepierre nu in diepe problemen zitten. Dus meer geluk dan wijsheid dat Klepierre wat beter is blijven liggen, geld is in de zak gehouden en LTV is onder controle. Nu liggen URW (> Westfield) en ECP (> Woluwe) onder zwaardere (koers)druk vanwege hun expansiedrift (met geleend geld, LTV verhoging) op de piek van de markt.
Waarbij ECP een prima object kocht met potentie en URW een zinkend schip dat de potentie heeft om heel URW te laten zinken. Allebei potentie, de richting echter tegenovergesteld.
Branco P
0
quote:

junkyard schreef op 6 augustus 2020 21:37:

[...]

Haha, nog zo'n leuke verwijzing naar mij, je bent op dreef zie ik als ik wat teruglees.

Ok, even naar gekeken, omdat je mijn naam noemt. Opvallend hierbij was deze melding bij de halfjaarcijfers van Gruppo IGD:

A government guaranteed loan of roughly €37 million (6-years at a rate, including the cost of the
government guarantee, in line with the Group’s average cost of debt), provided by Sace Spa, is
in the process of being finalized.


Daarnaast is deze melding interessant bij hun ratings:
NO Bond step up clause has been triggered

Ofwel, als de boel iets verder in elkaar dondert, dan gaan de financieringslasten omhoog. Overheid support / garanties zijn nodig voor (her)financiering tegen acceptabele voorwaarden. Hoezo geen invloed van corona op de financieringslijnen / lasten? Gruppo IGD hangt zo ongeveer aan het infuus, en kent door hoge LTV grote afhankelijk van het oordeel van rating agencies.
Dat klopt ja, de Italiaanse staat heeft inderdaad een COVID-programma waarbij zij banken stimuleert om te blijven uitlenen. Gedurende 6 jaar wordt dan 90% van de lening gegarandeerd. Daar zal in de basis ieder bedrijf beroep op kunnen doen, mogelijk heeft ook ECP haar Italiaanse lening (50 mio)die in juli 2020 verlengd moest worden op die manier relatief voordelig verlengd gekregen, zou mooi zijn. Als je dat met een staatsgarantie kunt doen, dan doet natuurlijk iedereen dat die daarvoor in aanmerking komt, ook als je het zonder garantie voor elkaar zou kunnen krijgen. We weten het op 28 augustus.

Maar daar zie je het dus al, in die verdraaide bonds, daar zit dus een step up clausule in. Daarover schreef ik je al in een eerdere reactie. Dat is nou dus het grote gevaar waar URW tegenaan kijkt: waarde van de portefeuille van URW gaat zeker nog 5% a 10% dalen, met dank aan Westfield. Credit rating gaat eraan en/of de LTV overschrijdt dan een kritieke grens (van b.v. 50%) en dan gaan mogelijk ook bij URW "step up clausules" in werking treden. Rente op de bonds waarvan jij zei dat ze langjarig tegen hele lage percentages zijn afgesloten gaan dan zonder pardon omhoog. Er is een gezegde dat luidt: goedkoop is duurkoop. Dat is bij uitstek van toepassing op die bondsfinancieringen.
junkyard
0
Bonds of hypotheken, bij oplopende LTV (dalende boekwaarden, raken van convenanten) heeft elk fonds een probleem, en moet er vastgoed worden verkocht en/of een (claim) emissie volgen om te zorgen dat de vreemd vermogen verstrekkers niet op de directiezetel plaatsnemen of bijzondere kosten in rekening brengen waardoor het aandeelhoudersbelang naar de achtergrond verschuift en beurswaarde verdampt.

Ik ben benieuwd of ECP ook in aanmerking komt voor de Italiaanse staatsgarantie (goed mogelijk), en of ECP in deze tijd iets meer open zal communiceren over de (her)financieringsvoorwaarden.
Marco19
0
Ik neem aan dat ECP met haar Italiaanse dochtervennootschappen in aanmerking komt voor staatsgegarandeerde leningen. Je zou dan na moeten gaan wat de verdere voorwaarden zijn om hiervoor in aanmerking te komen.

Gezien het trackrecord van ECP en de pool met banken verwacht ik dat de aflopende leningen verlengd zijn.
ECP verstuurt geen PB’s over dit soort zaken.

Ik denk dat we vooral moeten kijken naar de update van Klepierre. Ik ga zelf uit van een waardedaling van 5%.
Portefeuille 3.8 - 1.8 net debt = 2miljard EV / 50 miljoen aandelen = 40 p.a.

In de komende 2 jaar zal dan de taxatiewaarde zakken naar 30. p.a.

Branco P
0
De waardedaling bij ECP zal geen 5% zijn maar m.i. ergens tussen 2% en 4% liggen. Wat er écht toe doet in de update zijn de gegevens over leegstand, passanten en omzetten. Dat geeft een doorkijk naar de toekomst. Op dit moment lijkt Corona in Italië en Zweden het beste onder controle en in Frankrijk en België nog ietsje minder. Rutte heeft gisteren min of meer gezegd dat in Nederland een tweede lockdown niet zal worden ingesteld, maar Frankrijk of België zie ik iets makkelijker in de overreactie schieten. We zitten nog een tijdje in de greep van Corona, dat is vooralsnog bepalend voor de dagkoers
MOEdig Voorwaarts
1
quote:

Chessplayer1992 schreef op 6 augustus 2020 21:41:

Ik ben wel benieuwd wat apg nu echt betaalt. Marktwaarde was vorig jaar 1,6 miljard toen ze kleinere aandeelhouders met een premium uitkochten. Nu dus 1,55. Dat scheelt niet veel. 50 procent is circa 800 mln. We weten niet wat de ltv is, maar stel 40 procent dan betalen ze 300 voor een getaxeerde waarde van 480 mln. Dat zou een behoorlijke korting zijn. En daarvoor dus een kapitaal injectie van 120 miljoen, die wellicht als hefboom moet gelden (zodat ook andere partijen instappen). Apg is wat dat betreft wel een slimme partij. Ben overigens wel benieuwd of het management dan bij hammerson blijft. Ik zie apg niet direct zelf het management doen, hoewel ze wel een forse real estate afdeling hebben volgens mij.
In de stukken van Hammerson is daar het volgende over terug te vinden:

"The Disposal consideration is based on a gross asset value for Hammerson’s share of the VIA portfolio of approximately €641 million and represents a net initial yield of 6.5% and an 18.7% discount to gross asset value as at 30 June 2020."

Inderdaad geen slechte deal voor APG lijkt me zo.

Gouden tijden voor beleggers met geduld en diepe zakken, zware tijden voor beursgenoteerde vastgoedfondsen die onder de tucht van de markt gedwongen worden hun kroonjuwelen tegen afbraakprijzen in de uitverkoop te doen...
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 12:09
Koers 22,350
Verschil +0,600 (+2,76%)
Hoog 22,450
Laag 21,600
Volume 25.277
Volume gemiddeld 44.192
Volume gisteren 28.366

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront