Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

löngterm schreef op 15 juni 2020 15:53:

[...]

Je mist dat de mensen hier weinig verstand van zaken hebben. Ik handel inmiddels 4 /5 jaar lang in opties. En een ding is zeker er is geen ruimte voor arbitrage of wat. Je kunt er dus van uit gaan dat de optie prijzen de huidige verwachting van divident beleid weerspiegeld. In die zin is het dan ook irrelevant om vlak voor/na kwartaal cijfers of divident te kopen/verkopen. Tenzij je denkt het beter te weten.

Vandaar dat ik aangeef luister naar de markt en denk niet dat er ruimte is voor arbitrage of wat. Want er zijn mensen die wel verstand van zaken hebben met hele diepe zakken die dat anders al lang gedaan hadden.

quote:

Dinna King schreef op 15 juni 2020 16:58:

[...]

Het maakt wel uit of je je opties koopt/verkoopt voor/na de kwartaalcijfers te kopen of verkopen. De implied volatility van een optie is veel hoger als je het vóór de kwartaalcijfers koopt/verkoopt. Dit betekent dat de optie een stuk duurder is. Hierdoor kan het zijn dat je optie na de kwartaalcijfers ineens veel minder waard is, omdat de implied volatility hard naar beneden is dan. Het is dus risicovoller om je opties pas te verkopen na de kwartaalcijfers, daardoor wel relevant.

Om op je 2e punt in te haken. Market makers "bepalen" de waarde van de opties op flowtraders. Zij hebben zelf een schatting gemaakt van wat zij verwachten wat er gaat gebeuren qua dividend. Zij zijn natuurlijk experts op dit gebied, echter zijn het wel gewoon mensen, dus kan het zijn dat ze fouten maken en het dividend niet goed inschatten.

quote:

Littletycoon schreef op 15 juni 2020 16:49:

Vorig jaar was de verhouding interim dividend vs. finaal dividend 35% - 65%. Dus ik zou voor nu aanhouden 35% van YTD P6 netto-winst. Dit % kan iets lager worden als FT als uitgangspunt neemt dat Q3-Q4 netto-resultaat normaliseert en ik de aanname doe dat FT beleid heeft om koers niet te veel te laten verstoren door dividend (dus langere termijn hogere koers).

Voorlopig weet niemand nog hoe Q3 & Q4 er uit gaan zien.

quote:

Dinna King schreef op 15 juni 2020 10:50:

Het ligt er ook aan of je European of American calls hebt. Als je European hebt, maakt het volgens mij niet echt uit of je wacht tot ex dividend. Als je American hebt wil je wel voor Ex dividend verkopen of uitoefenen lijkt me

quote:

löngterm schreef op 15 juni 2020 16:48:

En voor de mensen die het interesseert.
Mijn huidige posities:
Zo'n 100k in voornamelijk call opties Flow (september en december) en 25 put opties slag-prijs 35 (juni en september)
10k in Virtu (aandelen)
Put opties op de AEX op het moment een waarde van 15k. (voor de mensen die zich afvragen hoe het is afgelopen met de juni serie daar heb ik 7k verlies op gezien de stijging leuk door is gegaan)
En zojuist 1 call optie op de AEX geschreven tegen 147 euro december 2020 met slag prijs 400.

Daarnaast nog een aantal long posities in hoog cyclisch van veel mindere waarde en 30 aandelen Tesla die voor lange termijn op de plank liggen.

quote:

EersterangsDubbeltje schreef op 15 juni 2020 15:45:

Er is hier de laatste tijd al vaker over de prijzen van de opties gepraat en ik proef dat de consensus is dat als er een hoog dividend wordt uitgekeerd in augustus (ligt voor de hand na de q1 figures) dat de optiereeksen hiervoor niet aangepast gaan worden, omdat het geen afwijking is van de bestaande dividend policy. Hoe kan het dan dat een call-optie atm 32€ voor zowel aug als sept nu 2€ kost? Die sept. optie zou toch een stuk goedkoper moeten zijn, rekening houdend met 3-4€ dividend in augustus. Ik zie het nu als bijna ‘gratis geld’ om een gedekte call optie atm voor september te schrijven. Mis ik misschien iets?

quote:

Littletycoon schreef op 15 juni 2020 16:36:

Ik volg het punt niet dat je wilt maken. Dat wat op Binck staat is natuurlijk een mogelijkheid, feitelijk 1 dag tijdswaarde als al het andere ongewijzigd is.

Neemt niet weg dat je ervan moet uitgaan dat dividend is meegenomen in de pricing van opties. Google gewoon even op Black & Scholes formula & dividend, dan krijg je een idee hoe in option pricing met dividend kan worden omgesprongen. Altijd beter dan wat er op Binck staat, daarmee weet je nog steeds niet hoe het werkt.

quote:

!@#$!@! schreef op 15 juni 2020 16:14:

[...]

Altijd de mooiste posts, mensen die denken verstand van zaken te hebben :-) hahaha

https://www.binck.nl/kennis/artikel/binck-academy/early-exercise-(of-uw-in-the-money-calloptie-verkopen)

Het is mogelijk dat een in-the-money-call optie de dag voordat het fonds ex-dividend gaat meer waard is dan de dag waarop het fonds ex-dividend noteert. Als u geen actie onderneemt, kan dit verlies opleveren.

Tip: Als je mensen beschuldigd dat ze weinig verstand van zaken hebben, zorg dan iig dat je zelf er wel verstand van hebt :-)

quote:

RJ 80 schreef op 15 juni 2020 17:12:

[...]

Vind ik wel, thanks voor het inzicht. Tesla had ik ook een paar aandelen van met gedachte die vast te houden tot mijn kids gaan studeren. Echter die koers is me wel erg hard gegaan en zonder fan te zijn van TA vond ik 1000 dollar een iets te mooi rond getal afgelopen week. Heb ze toen van de hand gedaan ook omdat ik ergens anders mogelijkheden zie en de cash daar toevallig voor nodig had. Maar ga ze wel terugkopen ergens in de toekomst. Zeker als de koers afkomt naar 750 of lager, als die daar niet meer geraakt koop ik ze hoger terug zodra mijn cashpositie het toelaat en andere watchlist kandidaten minder aantrekkelijk 'lijken'.

Vwb die opties. Ik heb er eentje op Flow lopen die vrijdag expireert. Dat is de eerste optie die ikzelf actief beheer. Ik meen begrepen te hebben dat je die beter altijd zelf verkoopt ipv expiratie af te laten lopen. Wie kan me daarover adviseren? Gaat om de call optie 29.8, staat bij mij nu ruim 60% in de plus (door afgelopen 2 dagen met name).

Vergeef me mijn 'lekenvraag', maar consequenties van expireren heb ik nooit ervaren nog. Was 'slechts' zover dat ik begreep dat dit op het moment van aankoop mijns inziens een geode call leek en daarop de optie aan ben gegaan. Heb nu een herinnering zelf staan de optie te verkopen uiterlijk donderdag. Verlicht me met jullie inzichten! ;-)

quote:

Dago schreef op 15 juni 2020 17:14:

[...]

Black Scholes is voor europese opties. Je kan aanvoeren dat men een amerikaanse optie inderdaad best nooit uitoefent voor expiry gezien tijdswaarde...doch de enige uitzondering hierop is net de amerikaanse optie die ex-dividend gaat. Het is dus weldegelijk zinvol om opties te exercisen voor exdiv (indien dat dividend hoger is dan de resterende tijdswaarde uiteraard).

Het is echt belangrijk om u voldoende te informeren alvorens met opties aan de slag te gaan.
Verder geloof ik ook in flow en heb ik een grote longpositie, doch imho is het waanzin om meer dan 30% van uw portefeuille op 1 bedrijf in te zetten.

quote:

Dago schreef op 15 juni 2020 17:14:

[...]

Black Scholes is voor europese opties. Je kan aanvoeren dat men een amerikaanse optie inderdaad best nooit uitoefent voor expiry gezien tijdswaarde...doch de enige uitzondering hierop is net de amerikaanse optie die ex-dividend gaat. Het is dus weldegelijk zinvol om opties te exercisen voor exdiv (indien dat dividend hoger is dan de resterende tijdswaarde uiteraard).

Het is echt belangrijk om u voldoende te informeren alvorens met opties aan de slag te gaan.
Verder geloof ik ook in flow en heb ik een grote longpositie, doch imho is het waanzin om meer dan 30% van uw portefeuille op 1 bedrijf in te zetten.

quote:

löngterm schreef op 15 juni 2020 17:31:

[...]

Ja heb bij Tesla het zelfde gedaan, had op de piek 90 aandelen en 7 call opties. Grotendeels dus ook afgebouwd. (en grotendeels veel te vroeg) De huidige aandelen houdt ik stevig vast en breid weer uit als we van deze enorme koers afkomen.

Wat betreft opties. Zelf verkoop ik call opties altijd voor expiratie en ik zou zeggen doe het een week van te voren. Bij geschreven put opties wacht ik rustig tot ik de aandelen in bezit krijg en verkoop ik die wanneer ik daar behoefte aan heb. Uitvoeren van put opties zelf nog nooit ervaring mee gehad maar ook daar zou ik ze simpelweg verkopen voor expiratie.

En gefeliciteerd met je winst! hou er rekening mee dat je bij call opties als die je nu hebt ook zo je gehele inleg kwijt bent! Geen probleem als je de risico's inziet maar een nare verrassing als je er niet bij nagedacht hebt.

quote:

Littletycoon schreef op 15 juni 2020 16:36:

[...]
Ik volg het punt niet dat je wilt maken. Dat wat op Binck staat is natuurlijk een mogelijkheid, feitelijk 1 dag tijdswaarde als al het andere ongewijzigd is.

Neemt niet weg dat je ervan moet uitgaan dat dividend is meegenomen in de pricing van opties. Google gewoon even op Black & Scholes formula & dividend, dan krijg je een idee hoe in option pricing met dividend kan worden omgesprongen. Altijd beter dan wat er op Binck staat, daarmee weet je nog steeds niet hoe het werkt.