Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Putschrijvert
0
quote:

MadisonAv schreef op 13 juli 2020 10:35:

Dat er goede bonussen worden uitbetaald, volledig akkoord.
Maar echte exuberante bonussen zoals in Q1 zijn toch echt geen goed plan.
Noch voor aandeelhouders, noch voor Flow op de lange termijn, lijkt mij.

Stel dat de bonussen in vested shares of warrants worden uitbetaald over periode van x jaar. No problem. Dan hou je het personeel aan boord.

Maar als dat effectief cash bonussen zijn, krijg je zeker en vast verloop en/of lagere motivatie bij je personeel. Even van 500K - 1Mil EUR bonus naar 50K of minder. Je zou het voor minder voor gezien houden (wetende dat een jaar zoals deze wellicht slechts 1x om de 10+ jaar voorkomt op de beurs. Het grote geld ligt in de achteruitkijkspiegel, en je beslist dat het tijd is voor iets anders.)

Met andere woorden: ik hoop dat de bonusstructuur een beetje rekening hield/houdt met een scenario zoals 2020, en dat een groot stuk NIET in cash wordt uitbetaald op het einde van het jaar.
Als dat wel zo is, zie ik een groot verloop in 2021-2022, met alle lange termijn gevolgen van dien (wat kan resulteren in een structureel hogere personeelskost -los van bonus- in de komende jaren om aan personeelsretentie te doen)
Maar waar zouden ze dan heen moeten? Tot nu toe waren de bonussen relatief laag en bleven ze ook. En af en toe kan er een echt serieuze bonus vallen zoals dit jaar. Als je medewerkers die kans ontneemt, dan lijkt me dat juist een reden om verder te kijken.
Mask
0
de bonus wordt over 5 jaren pro rata uitgekeerd meen ik gehoord te hebben ; dus wel degelijk binnenboordhoudertje.
[verwijderd]
1
quote:

MadisonAv schreef op 13 juli 2020 10:35:

Dat er goede bonussen worden uitbetaald, volledig akkoord.
Maar echte exuberante bonussen zoals in Q1 zijn toch echt geen goed plan.
Noch voor aandeelhouders, noch voor Flow op de lange termijn, lijkt mij.

Stel dat de bonussen in vested shares of warrants worden uitbetaald over periode van x jaar. No problem. Dan hou je het personeel aan boord.

Maar als dat effectief cash bonussen zijn, krijg je zeker en vast verloop en/of lagere motivatie bij je personeel. Even van 500K - 1Mil EUR bonus naar 50K of minder. Je zou het voor minder voor gezien houden (wetende dat een jaar zoals deze wellicht slechts 1x om de 10+ jaar voorkomt op de beurs. Het grote geld ligt in de achteruitkijkspiegel, en je beslist dat het tijd is voor iets anders.)

Met andere woorden: ik hoop dat de bonusstructuur een beetje rekening hield/houdt met een scenario zoals 2020, en dat een groot stuk NIET in cash wordt uitbetaald op het einde van het jaar.
Als dat wel zo is, zie ik een groot verloop in 2021-2022, met alle lange termijn gevolgen van dien (wat kan resulteren in een structureel hogere personeelskost -los van bonus- in de komende jaren om aan personeelsretentie te doen)

Ongeacht van de bonussen is er voor veel traders motivatie om na zo'n jaar als 2020 weg te gaan. Tijdens zo'n volatiel jaar is het voor die traders super om te traden; uitdagend en spannend. Als er dan zo'n jaar als 2019 komt, dan vervelen ze zich dood en vinden ze er weinig aan. Als ze net zo'n spannend jaar hebben gehad zijn de komende jaren minder spannend, dus ook minder motivatie om te blijven (los van de bonus die blijkbaar wel over meerdere jaren wordt uitgespreid als ik Mask goed begrijp)
Ayous
3
Dat lijkt mij onzin. Traden is vaak het enige dat ze kunnen en een mens wil altijd meer. Meer geld, meer ontwikkeling of wat dan ook. Je loopt toch ook niet bij je vrouw weg na een ‘topjaar’.
EersterangsDubbeltje
1
Ik denk dat Madison hier een heel goed punt heeft dat de achilleshiel van het bedrijf beschrijft. Als ik het functioneren van het bedrijf goed begrijp, vormt de software waarmee ze werken de stabiele backbone op basis waarvan ze alle trades mogelijk maken. Deze home-made software zal na al die jaren wel behoorlijk complex geworden zijn en dan is het een reëel risico dat het bedrijf afhankelijk is van een paar werknemers die nog precies weten hoe het werkt. Als je deze mensen verliest, ben je in het meest optimistische scenario binnen no-time je competitive edge kwijt en in het meest negatieve scenario dondert het hele zaakje in elkaar.
Hoe groot dit risico is, weet ik niet, maar een solide beloningsbeleid is hoe dan ook cruciaal voor een stabiele toekomst van FT.
[verwijderd]
0
quote:

Ayous schreef op 13 juli 2020 13:39:

Dat lijkt mij onzin. Traden is vaak het enige dat ze kunnen en een mens wil altijd meer. Meer geld, meer ontwikkeling of wat dan ook. Je loopt toch ook niet bij je vrouw weg na een ‘topjaar’.
Als je een lange tijd tientallen trades per uur hebt gedaan en dan een jaar later in rustige tijd maar enkelen per uur doet is je werk zoveel saaier. Die traders vinden hun werk vaak echt niet zo boeiend als er weinig gebeurt, dan hebben ze niet zoveel te doen. Meesten traders stoppen er ook mee na 5 a 7 jaar, dus dat traders altijd meer willen zoals je zegt klopt niet. Sowieso wil niet ieder mens altijd meer op elk moment. Aardig wat traders willen iets terugdoen voor de maatschappij als ze klaar zijn met traden en worden bijvoorbeeld wiskunde docent voor een paar jaar.

"traden is vaak het enige wat ze kunnen", dit zijn jongen mensen van rond de 28 die een master diploma hebben in een aantrekkelijk vakgebied over het algemeen. Deze slimme ventjes hebben nog genoeg potentie en tijd om iets anders te doen

Als je kijkt naar data over het aantal werknemers van na 2008 bij FLowtraders, IMC, All Options en Optiver, dan lijkt er een trend te zijn dat het aantal werknemers afneemt na 2008 tot 2011 ofzo. Zelf denk ik dat dit onder anderen gedreven wordt omdat traders eerder besluiten te stoppen tijdens een saai jaar, dan tijdens zo'n spannend jaar.

Die vergelijking met je vrouw gaat niet op. Traden doet men maar 5 tot 7 jaar meestal, je vrouw houd je (hopelijk) je hele leven. Daarnaast durf ik ook wel te beweren je eerder van je vrouw scheidt in een slecht jaar dan een top jaar

RJ 80
0
quote:

Putschrijvert schreef op 13 juli 2020 11:06:

[...]
Maar waar zouden ze dan heen moeten? Tot nu toe waren de bonussen relatief laag en bleven ze ook. En af en toe kan er een echt serieuze bonus vallen zoals dit jaar. Als je medewerkers die kans ontneemt, dan lijkt me dat juist een reden om verder te kijken.
Exact, daar wordt heus wel rekening mee gehouden door een beetje doortastend management. Daarnaast is de wereld zelden zo onzeker geweest als nu, wat Flow in de hand werkt. En dat kan zomaar een behoorlijke tijd duren. Ik zie die VIX echt niet meer een jaar long onder 20 noteren voorlopig, al weet je dat nooit zeker. Als we geen covid hadden gehad, dan was dat dit jaar mss ook nog zo geweest, maar er is nu een flinke draai gemaakt naar langere periode volatiliteit. Vertrouwen in de beurzen en financiele systemen qua opwaartse trend is gewoon niet meer wat het was, ook al gaan we omhoog... (hoe meer ik erover nadenk....).

Ik geloof niet dat die traders juist nu of komende paar jaar gaan lopen, die zien dat nog beter dan wij parttime beleggers/handelaren (althans ik). Daarnaast heb ik eens begrepen dat het snelle traden dat de bewuste dames en heren daar doen een shelf life heeft qua leeftijd. Vind dan maar eens in deze sector een betere werkgever in het segment dan Flow traders. Slim dus dat Flow die winsten uitsmeert over een jaar of 5. In de tussentijd hebben ze echt wel weer nieuw talent gevonden, en komt de einddatum van 'shelf life' huidige traders dichterbij. Kortom, ik denk dat Madison zich druk maakt om (bijna) niets. ;-)
MadisonAv
0
Goede reacties, leuk discussieren zo!

Ik kan me wel vinden in wat Dinna King en EersterangsDubbeltje zeggen.

Mocht @Mask gelijk hebben over de bonus die op 5 jaar wordt gespreid, is dat natuurlijk vrij positief.

Dat zou betekenen dat ze rekening hebben gehouden met dit soort scenario's in de retentiepolitiek van het bedrijf. En dan heeft het bedrijfsmodel uiteraard een stuk minder last van een mogelijke vertrekgolf dan in mijn gedachtenkronkel op de vorige pagina.

Warrem Buffet
3
Flow Traders, wereldwijd liquiditeitsverschaffer in ETPs op financiële markten, hield op 24 juni haar algemene
aandeelhoudersvergadering. Tijdens de presentatie van de Management Board liet CEO Dennis Dijkstra de voortgang
zien van de strategie om een “one stop shop” voor liquiditeitsverschaffing te worden.
In 2019 heeft Flow Traders weer meer tegenpartijen aan zich gebonden en handelsplatformen ontsloten. Hoe meer
tegenpartijen en platformen zijn aangesloten des te meer handelstransacties Flow Traders ziet in de markt, des te
scherper en efficiënter Flow Traders de verschillende producten kan prijzen en daarmee een groter marktaandeel moet
kunnen winnen. Daarnaast heeft Flow Traders duidelijk aan momentum gewonnen in Europa met de handel in valuta.
De handel in valuta was de eerste grote stap die Flow Traders maakte om meer te diversifiëren vanuit ETPs naar ook
het liquiditeit verschaffen in de onderliggende waardes, zoals valuta en obligaties.
De groeidrivers voor Flow Traders zijn nog steeds intact. ETFs hebben de test in maart dit jaar doorstaan en zullen
alleen maar verder aan populariteit winnen vanwege de liquiditeit van deze producten. Zelfs in ETFs met onderliggende
illiquide waardes zoals high yield bonds kon op ieder moment volop gehandeld worden. De ETF-markt blijft dan ook
naar verwachting een groeimarkt. Dankzij de toegenomen transparantie die is ontstaan na het invoeren van de MIFID II-
regelgeving, ziet Flow Traders nu 100% van de transacties in de markt. Dit zorgt ervoor dat Flow Traders nog efficiënter
kan prijzen en haar 35% marktaandeel in de Europese markt succesvol weet te verdedigen en zelfs uit te breiden.
Ook in de Verenigde Staten is er een trend zichtbaar naar meer transparantere handelsplatformen, wat in het voordeel
van Flow Traders moet zijn. In Azië is de verwachting dat de grootste ETF-markt in de regio, China, verder de deuren
opent. De liquiditeitsverschaffing wordt daar nog gedaan door de traditionele banken die vaak ook de ETF-uitgevers
zijn. Deze nieuwe markt biedt voor Flow Traders veel kansen.
Met de aanstelling van Britta Achmann als Chief Risk Officer, een nieuwe positie, krijgt het sterke risk management van
Flow Traders een extra impuls. Duidelijk is dat Flow Traders een sterk track record heeft als het gaat om risk
management. Zo waren er tijdens zeer volatiele periodes als in 2008, 2011, 2015, 2018 en onlangs in het eerste
kwartaal 2020 geen verliesdagen voor Flow Traders. Sterker, juist in deze periodes weet Flow Traders zich positief te
onderscheiden door zeer sterke resultaten te boeken. Britta Achmann stelt zichzelf als doel om van het sterke risico
management een competitief voordeel te maken voor Flow Traders.
De resultaten op de korte termijn zijn vaak lastig te voorspellen bij Flow Traders. Wel is duidelijk dat Flow Traders in de
afgelopen jaren een sterke groei heeft kunnen laten zien in zowel periodes met hoge volatiliteit (2015, 2018 en 2020)
als periodes met lage volatiliteit (2017,2019). Het eerste kwartaal 2020 heeft Flow Traders een uitstekend resultaat
weten te realiseren. Hoewel in het tweede kwartaal de volatiliteit lager was, lag deze nog steeds op een zeer hoog
niveau in vergelijking met vorig jaar. Daarnaast was er in april grote onrust op de oliemarkt met zelfs negatieve prijzen
voor de kortlopende future prijs. Q2 2020 lijkt dan ook voor Flow Traders een uitstekend resultaat te zullen opleveren.
Wij menen dat onder de huidige marktomstandigheden een winst per aandeel voor geheel 2020 van circa € 10,00 nog
steeds tot de mogelijkheid behoort.
De huidige beurskoers van € 34,54 impliceert dat thans slechts 3,4x de verwachte winst voor de aandelen Flow Traders
wordt betaald. Uitgaande van het bestendige dividendbeleid mag worden uitgegaan van een pay-out ratio van 70%,
waarmee het dividendrendement zich op circa 20% laat berekenen. Natuurlijk dienen wij ons te realiseren dat de
marktomstandigheden van dit moment niet naadloos kunnen worden doorgetrokken naar de komende periode, laat
staan de komende jaren. Echter, in het licht van de IPO-koers van € 32,- per aandeel van juli 2015 en gezien de solide resultaten die Flow Traders heeft geboekt in jaren met een geringe koersvolatiliteit, is toch, ondanks de ruime 60%
koersstijging dit jaar, sprake van een substantiële onderwaardering van het aandeel.
Vandaar dat Flow Traders een toppositie blijft houden in de portefeuille. Op deze wijze kan onze participatie in Flow
Traders optimaal fungeren als ‘hedge’ in de portefeuille. Daarnaast profiteert de schuldenvrije onderneming van de
sterk groeiende ETF-markt en kan het zelfs in tijden met minder hoge koersvolatiliteit aantrekkelijke winsten behalen.
Het aandeel Flow Traders is daarom ‘the best of both worlds’. Addvalue Fund
am1993
0
Dank Warrem Buffet. AB. Niets aan toe te voegen. Geeft aan, dat FT een goede investering/belegging is en heel veel groeikansen heeft vooral straks in Hong Kong/China en de US met ontwikkelingen van resp. ETFs en MEMX. Volatiliteit is heel fijn, maar toenemende omzet is m.i. nóg belangrijker. Kopen, op de plank leggen en je de komende jaren helemaal suf lachen om je rendement.
beleggertje2020
0
quote:

Warrem Buffet schreef op 13 juli 2020 17:54:

Flow Traders, wereldwijd liquiditeitsverschaffer in ETPs op financiële markten, hield op 24 juni haar algemene
aandeelhoudersvergadering. Tijdens de presentatie van de Management Board liet CEO Dennis Dijkstra de voortgang
zien van de strategie om een “one stop shop” voor liquiditeitsverschaffing te worden.
In 2019 heeft Flow Traders weer meer tegenpartijen aan zich gebonden en handelsplatformen ontsloten. Hoe meer
tegenpartijen en platformen zijn aangesloten des te meer handelstransacties Flow Traders ziet in de markt, des te
scherper en efficiënter Flow Traders de verschillende producten kan prijzen en daarmee een groter marktaandeel moet
kunnen winnen. Daarnaast heeft Flow Traders duidelijk aan momentum gewonnen in Europa met de handel in valuta.
De handel in valuta was de eerste grote stap die Flow Traders maakte om meer te diversifiëren vanuit ETPs naar ook
het liquiditeit verschaffen in de onderliggende waardes, zoals valuta en obligaties.
De groeidrivers voor Flow Traders zijn nog steeds intact. ETFs hebben de test in maart dit jaar doorstaan en zullen
alleen maar verder aan populariteit winnen vanwege de liquiditeit van deze producten. Zelfs in ETFs met onderliggende
illiquide waardes zoals high yield bonds kon op ieder moment volop gehandeld worden. De ETF-markt blijft dan ook
naar verwachting een groeimarkt. Dankzij de toegenomen transparantie die is ontstaan na het invoeren van de MIFID II-
regelgeving, ziet Flow Traders nu 100% van de transacties in de markt. Dit zorgt ervoor dat Flow Traders nog efficiënter
kan prijzen en haar 35% marktaandeel in de Europese markt succesvol weet te verdedigen en zelfs uit te breiden.
Ook in de Verenigde Staten is er een trend zichtbaar naar meer transparantere handelsplatformen, wat in het voordeel
van Flow Traders moet zijn. In Azië is de verwachting dat de grootste ETF-markt in de regio, China, verder de deuren
opent. De liquiditeitsverschaffing wordt daar nog gedaan door de traditionele banken die vaak ook de ETF-uitgevers
zijn. Deze nieuwe markt biedt voor Flow Traders veel kansen.
Met de aanstelling van Britta Achmann als Chief Risk Officer, een nieuwe positie, krijgt het sterke risk management van
Flow Traders een extra impuls. Duidelijk is dat Flow Traders een sterk track record heeft als het gaat om risk
management. Zo waren er tijdens zeer volatiele periodes als in 2008, 2011, 2015, 2018 en onlangs in het eerste
kwartaal 2020 geen verliesdagen voor Flow Traders. Sterker, juist in deze periodes weet Flow Traders zich positief te
onderscheiden door zeer sterke resultaten te boeken. Britta Achmann stelt zichzelf als doel om van het sterke risico
management een competitief voordeel te maken voor Flow Traders.
De resultaten op de korte termijn zijn vaak lastig te voorspellen bij Flow Traders. Wel is duidelijk dat Flow Traders in de
afgelopen jaren een sterke groei heeft kunnen laten zien in zowel periodes met hoge volatiliteit (2015, 2018 en 2020)
als periodes met lage volatiliteit (2017,2019). Het eerste kwartaal 2020 heeft Flow Traders een uitstekend resultaat
weten te realiseren. Hoewel in het tweede kwartaal de volatiliteit lager was, lag deze nog steeds op een zeer hoog
niveau in vergelijking met vorig jaar. Daarnaast was er in april grote onrust op de oliemarkt met zelfs negatieve prijzen
voor de kortlopende future prijs. Q2 2020 lijkt dan ook voor Flow Traders een uitstekend resultaat te zullen opleveren.
Wij menen dat onder de huidige marktomstandigheden een winst per aandeel voor geheel 2020 van circa € 10,00 nog
steeds tot de mogelijkheid behoort.
De huidige beurskoers van € 34,54 impliceert dat thans slechts 3,4x de verwachte winst voor de aandelen Flow Traders
wordt betaald. Uitgaande van het bestendige dividendbeleid mag worden uitgegaan van een pay-out ratio van 70%,
waarmee het dividendrendement zich op circa 20% laat berekenen. Natuurlijk dienen wij ons te realiseren dat de
marktomstandigheden van dit moment niet naadloos kunnen worden doorgetrokken naar de komende periode, laat
staan de komende jaren. Echter, in het licht van de IPO-koers van € 32,- per aandeel van juli 2015 en gezien de solide resultaten die Flow Traders heeft geboekt in jaren met een geringe koersvolatiliteit, is toch, ondanks de ruime 60%
koersstijging dit jaar, sprake van een substantiële onderwaardering van het aandeel.
Vandaar dat Flow Traders een toppositie blijft houden in de portefeuille. Op deze wijze kan onze participatie in Flow
Traders optimaal fungeren als ‘hedge’ in de portefeuille. Daarnaast profiteert de schuldenvrije onderneming van de
sterk groeiende ETF-markt en kan het zelfs in tijden met minder hoge koersvolatiliteit aantrekkelijke winsten behalen.
Het aandeel Flow Traders is daarom ‘the best of both worlds’. Addvalue Fund
beleggertje2020
0
Flowtraders gaat een prima performance laten zien ! Wat Warrmen Buffet ziet, zie ik ook ! Verder denk ik vrijwel zeker dat indexen als de AEX en DOW dit jaar nog gruwelijk gaan kelderen ! Komen altijd als een dief in de nacht he , ha ha ! Fowtraders profiteert meer dan ooit van flinke winsten is mijn overtuiging! Degenen die nu Flow definitief verkopen , beginnen voor het eind van het jaar vette spijt te krijgen !
Robert Long
0
THX Warrem!

Ondertussen gaat de VIX +12% en keert DOW van + 1,5% naar een “-“
De beurs is zenuwachtig over de resultaten van Q2.

Robert Long
0
Vandaag ging Nasdaq intraday 2% omhoog richting ATH om dan te eindigen met 1% verlies.
Hetzelfde patroon als 7 maart 2000.
Dat en een VIX die net geen 18% gestegen is...

twitter.com/sentimentrader/status/128...

Ayous
0
quote:

Dinna King schreef op 13 juli 2020 14:30:

[...]
Als je een lange tijd tientallen trades per uur hebt gedaan en dan een jaar later in rustige tijd maar enkelen per uur doet is je werk zoveel saaier. Die traders vinden hun werk vaak echt niet zo boeiend als er weinig gebeurt, dan hebben ze niet zoveel te doen. Meesten traders stoppen er ook mee na 5 a 7 jaar, dus dat traders altijd meer willen zoals je zegt klopt niet. Sowieso wil niet ieder mens altijd meer op elk moment. Aardig wat traders willen iets terugdoen voor de maatschappij als ze klaar zijn met traden en worden bijvoorbeeld wiskunde docent voor een paar jaar.

"traden is vaak het enige wat ze kunnen", dit zijn jongen mensen van rond de 28 die een master diploma hebben in een aantrekkelijk vakgebied over het algemeen. Deze slimme ventjes hebben nog genoeg potentie en tijd om iets anders te doen

Als je kijkt naar data over het aantal werknemers van na 2008 bij FLowtraders, IMC, All Options en Optiver, dan lijkt er een trend te zijn dat het aantal werknemers afneemt na 2008 tot 2011 ofzo. Zelf denk ik dat dit onder anderen gedreven wordt omdat traders eerder besluiten te stoppen tijdens een saai jaar, dan tijdens zo'n spannend jaar.

Die vergelijking met je vrouw gaat niet op. Traden doet men maar 5 tot 7 jaar meestal, je vrouw houd je (hopelijk) je hele leven. Daarnaast durf ik ook wel te beweren je eerder van je vrouw scheidt in een slecht jaar dan een top jaar

Goede reactie Dinna.
am1993
0
quote:

BHSL schreef op 13 juli 2020 22:37:

Webinar van vanavond, met vanaf de 46e minuut Nico Inberg heel positief over Flow Traders:

www.binck.nl/klanten/academy/webinars...
Hartelijk dank. Helemaal af zitten luisteren. Top. AB.
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 19,820
Verschil -0,130 (-0,65%)
Hoog 19,950
Laag 19,490
Volume 253.619
Volume gemiddeld 226.304
Volume gisteren 941.106

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront