Fugro « Terug naar discussie overzicht

Fugro - 2020

24.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 ... 1217 1218 1219 1220 1221 » | Laatste
ff_relativeren
2
@ Jurist,

dat is nogal een hypothese .. een fair value van € 8,- tot € 10,- ? Daar haak ik af hoor.
Fugro zit naar mijn onbescheiden mening te zwaar in de schulden voor een dergelijke waarde.

Realiseer je , dat Fugro alleen maar aan de bankconvenanten voldoet omdat de beide obligaties (2021 en 2024 maturity) buiten de convenant-berekeningen werden gehouden. Reden : als de converteerbare obligaties ingewisseld konden worden tegen aandelen, dan hoefden de beide obligaties niet mee berekend te worden.

Helaas voor Fugro en haar aandeelhouders, is de omwisselkoers op die beide obligaties ver, heel ver, buiten bereik gekomen. (€ 19,xx en € 14,xx) @ Jurist, dat betekent dat de rekensom voor de bankconvenanten is veranderd !
En dat is nu precies waarom er zoveel druk ligt op de tijdslijn voor Fugro (en dus ook op de beurskoers). Je kunt dus geen hoge fair value plakken op een bedrijf dat niet aan de bankconvenanten voldoet.

Op de mate van verwatering kom ik na de Q3 cijfers terug.
renardeau1234
0
quote:

Jurist schreef op 31 augustus 2020 16:17:

[...]

Dag Ff-relativeren.
Dank voor je inzichten. Ik ga akkoord dat een aandelenemissie zeer waarschijnlijk is.

Een andere forumgebruiker zei hier dat er geen emissie zal komen omdat dit 'teveel verwatering zou meebrengen voor de aandeelhouders'. De denkfout is daar volgens mij dat Fugro niet moet redeneren in functie van (korte)termijnaandeelhoudersvisie, maar in functie van een langetermijnbedrijfsvisie. En zoals je zelf zegt, heeft Fugro überhaupt een andere optie?

Vraag 1: Hoe groot zal die aandelenemissie dan zijn? Binnen welke prijsvork zullen de nieuwe aandelen uitgegeven worden, en tot hoeveel procent verwatering zal dit leiden?

Vraag 2:
Welke invloed zal die aandelenemissie dan hebben op de koers? Zoals je zelf zegt, is een aandelenemissie voor het bedrijf op termijn het beste. Kan die zekerheid over de toekomst van het bedrijf niet positief zijn? Dermate positief dat dit zelfs opweegt tegen de gigantische verwatering van het kapitaal, dat momenteel 7,XX EUR eigen vermogen per aandeel inhoudt)?

Ik durf dit suggereren omdat een drietal insiders, die op de hoogte zijn van het risico van een aandelenverwatering, het blijkbaar toch wel opportuun vonden om in maart 2020 aandelen in te kopen aan de koers van 3,5 à 4 EUR. www.trivano.com/aandeel/fugro.393.ins...

FF_relativeren, dank voor je antwoord, ik leer bijzonder veel bij. Ik ga blijven lastige vragen zodat wij (en vooral mezelf) hier blijft bijleren.
Ik maak een aantal hypotheses die zeker voor discussie vatbaar zijn:
1. De 'fair value' van Fugro ligt op 10 EUR.
2. De huidige koers is veel lager (3,5 à 4 EUR) door de onzekerheid rond
2.1. de gehele oliegerelateerde industrie
2.2. de herfinanciering
2.3. de verkoop van seabed
3. Om die herfinanciering te realiseren doet Fugro een aandelenemissie waarbij de uitstaande aandelen verdubbeld worden.
4. Doordat de onzekerheid over de toekomst van Fugro weg is, bevindt de 'fair value' van fugro zich theoretisch op 8 EUR, maar door de verwatering van het kapitaal ten belope van 100 %, wordt de fair value herleid tot 4 EUR.

Wat vind je van deze hypothese?

Eenvoudiger gezegd:
Waarom is het niet mogelijk dat aandeelhouders positief reageren op een aandelenemissie, zelfs als die een zeer sterk verwaterend effect heeft?

Klopt dat was ik :-) 575 miljoen herfinancieren dmv een emissie lijkt me echt uitgesloten .....stel dat je een emissie uitvoert tegen een koers van 3,5 euro ........dat geeft 164 miljoen nieuwe aandelen. Zoveel staan er nu zelfs niet uit, even uit me hoofd staan er nu 93 miljoen uit ......

Hoe ga je dit “verkopen” bij de huidige aandeelhouders?

Mss reken ik verkeerd, graag corrigeren dan
ff_relativeren
0
quote:

ff_relativeren schreef op 31 augustus 2020 16:33:

@ Jurist,

dat is nogal een hypothese .. een fair value van € 8,- tot € 10,- ? Daar haak ik af hoor.
Fugro zit naar mijn onbescheiden mening te zwaar in de schulden voor een dergelijke waarde.

Realiseer je , dat Fugro alleen maar aan de bankconvenanten voldoet omdat de beide obligaties (2021 en 2024 maturity) buiten de convenant-berekeningen werden gehouden. Reden : als de converteerbare obligaties ingewisseld konden worden tegen aandelen, dan hoefden de beide obligaties niet mee berekend te worden.

Helaas voor Fugro en haar aandeelhouders, is de omwisselkoers op die beide obligaties ver, heel ver, buiten bereik gekomen. (€ 19,xx en € 14,xx) @ Jurist, dat betekent dat de rekensom voor de bankconvenanten is veranderd !
En dat is nu precies waarom er zoveel druk ligt op de tijdslijn voor Fugro (en dus ook op de beurskoers). Je kunt dus geen hoge fair value plakken op een bedrijf dat niet aan de bankconvenanten voldoet.

Op de mate van verwatering kom ik na de Q3 cijfers terug.
Vooruit, in combi met bovenstaande posting, toch kort iets over de mogelijke verwatering ;

1.
Er zijn 92.922.525 (dus bijna 93 miljoen) uitstaande aandelen in het geplaatst maatschappelijk kapitaal van Fugro. Bron : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

2.
Als ik uit ga van mijn inschatting dat de 1e obligatie (maturity 2021) afgelost moet worden met een emissie, + dat er € 175 miljoen van de € 575 miljoen kredietlijn afgelost moet worden met een emissie, ..

dan moet er eind maart 2021 een bedrag op tafel komen van pakweg € 330 miljoen.

3.
Volgende aanname : bij een (erg) grote emissie hoort een risico-opslag via een discount.
Een discount is een korting onder de dan lopende beurskoers. Mijn aanname daarover :
De discount komt ergens uit tussen de 20% en 30%. Neem even voor het gemak 25%.

We weten nog niet waar de beurskoers zal staan in het voorjaar. Op basis van de beurskoers vandaag zou je uitkomen op een uitgiftekoers van € 2,50 per emissie-aandeel. Om € 330 miljoen op te halen (exclusief bancaire kosten en fees) moet Fugro dan 132 miljoen nieuwe aandelen uitgeven. Bovenop de bijna 93 miljoen huidige uitstaande aandelen.

@ Jurist, dan kom je op een verwatering uit van 142%. Dat is geen stevige verwatering. Dat is een gruwelijke verwatering. Heeft dat impact op de beurskoers ? Ja, onmiskenbaar.

Maar laten we eerst de Q3 cijfers afwachten, omdat die ons laten zien of Fugro een kans heeft om zwarte cijfers te boeken over boekjaar 2020 (en daarmee of het een hernieuwde kans krijgt om over Secured Notes te onderhandelen).
[verwijderd]
1
quote:

renardeau1234 schreef op 31 augustus 2020 16:33:

[...]

Klopt dat was ik :-) 575 miljoen herfinancieren dmv een emissie lijkt me echt uitgesloten ......

Hoe ga je dit “verkopen” bij de huidige aandeelhouders?

Ik vind dat je teveel uitgaat van wat wenselijk is voor de aandeelhouders, terwijl je moet uitgaan van de MOGELIJKHEDEN.

Hoe ga je dit verkopen?:
Je zegt gewoon aan de aandeelhouders:
1. There is no alternative.
2. Op lange termijn is dit de beste oplossing, want de andere alternatieven fnuiken onze rendabiliteit en zourden ervoor zorgen dat de financieringskosten onze rendabiliteit zowel op korte als lange termijn zouden vernietigen.
renardeau1234
0
quote:

Jurist schreef op 31 augustus 2020 17:58:

[...]

Ik vind dat je teveel uitgaat van wat wenselijk is voor de aandeelhouders, terwijl je moet uitgaan van de MOGELIJKHEDEN.

Hoe ga je dit verkopen?:
Je zegt gewoon aan de aandeelhouders:
1. There is no alternative.
2. Op lange termijn is dit de beste oplossing, want de andere alternatieven fnuiken onze rendabiliteit en zourden ervoor zorgen dat de financieringskosten onze rendabiliteit zowel op korte als lange termijn zouden vernietigen.

Ik ga totaal niet vanuit wat wenselijk is voor de aandeelhouder

Je kan simpelweg niet tegen je huidige aandeelhouders vertellen dat er een verwatering van zeg maar 150% aan gaat komen. Indien ze handelen zoals je voorstelt verwacht dan een koers van 2 euro en lager !

ff_relativeren
2
Dames en Heren ,

er zijn 2 short meldingen. 2x licht omhoog ;

HBK Investments gaat van 0,94% naar 1,00%.
Voleon Capital Management gaat van 2,02% naar 2,10%.
IQ
0
Ben blij dat er nu meer en meer het besef doordringt bij meerdere posters dat het probleem herfinancieren de koers zo laag laat noteren. ben vergruist door positieve posters, ook zal de output te samen met 3e KW cijfers er zeker toedoen wat de volgende stappen zijn om uit dit probleem te geraken, CEO/CFO zitten nu denk ik. met geknepen billen om welk nieuws er ook gebracht moet gaan worden, het ziet er heel slecht uit. Obligatie lening zullen zij niet kunnen aantrekken tegen normale rente, voor mij dus uitgesloten. Denk dat ff_relativeren het heel juist weergeeft hier op dit draadje.
sjaakkio
0
quote:

renardeau1234 schreef op 31 augustus 2020 18:05:

[...]

Ik ga totaal niet vanuit wat wenselijk is voor de aandeelhouder

Je kan simpelweg niet tegen je huidige aandeelhouders vertellen dat er een verwatering van zeg maar 150% aan gaat komen. Indien ze handelen zoals je voorstelt verwacht dan een koers van 2 euro en lager !

sjaakkio
1
quote:

wimpie 707 schreef op 31 augustus 2020 18:29:

[...]
Helemaal eens, als je je aandeel nog onaantrekkelijker wilt maken, moet je dit soort grappen gaan uithalen.
Er is maar 1 ding wat ze moeten, winst maken, dat is het enige wat helpt en dat is nou net het probleem, dat lukt ze niet, hoeveel nieuwe orders ze ook krijgen.
Bij dit bedrijf is structureel een heleboel grondig mis.
ff_relativeren
2
@ BalletjeBalletje,

Bij Tesla spreek je niet over een verwatering, maar een Stock Split. En ja, in de afgelopen jaren is er heel veel vers kapitaal gezocht. En staat de koers-winst-verhouding waanzinnig scheef bij Tesla. Ik heb er geen rationele verklaring voor. (zoiets kan alleen in Amerika ?)

Genoeg erover .. Terug naar Fugro, want daar gaat dit forum over.
itwm
2
quote:

BalletjeBalletje schreef op 31 augustus 2020 18:47:

Tesla gezien?

Factortje 4 meer aandelen.
Gaat het 10% op omhoog.

Typisch geval van Amerikaanse hedgers die onze bedrijven naar de klote helpen om hiermee Amerikaanse bedrijven giga op te pompen.
Global-analist1
0
If someone is in the shit or in deep shit, they are in a lot of trouble.
[informal, rude]. Met alle respect dit is de situatie waar we zich in bevinden. We hopen elke dag...maar we dalen vijf dagen en met een beetje geluk de zesde dag stijgen we weer een beetje... het is echt triest...de enige wat helpt is een goede droge rodewijn... -;). Guttennacht.
renardeau1234
0
quote:

ff_relativeren schreef op 31 augustus 2020 18:15:

Dames en Heren ,

er zijn 2 short meldingen. 2x licht omhoog ;

HBK Investments gaat van 0,94% naar 1,00%.
Voleon Capital Management gaat van 2,02% naar 2,10%.
Ze weten ook dondersgoed dat herfinancieren een heikel punt is!
RobS
1
sjaakkio
0
quote:

RobS schreef op 1 september 2020 06:53:

Ik bekijk het positief maand op maand stijging van 6,04% precies in de middenmoot
?????, ik heb wat van die aandelen gekocht in april/mei ergens voor 3,89 geloof ik en volgens mij staat u nu 3,58.
Ik denk , als ik ff goed reken is dat 31 cent minder, dus zal wel iets mis zijn met je rekenkundige vaardigheden.
RobS
0
quote:

wimpie 707 schreef op 1 september 2020 07:34:

[...]

?????, ik heb wat van die aandelen gekocht in april/mei ergens voor 3,89 geloof ik en volgens mij staat u nu 3,58.
Ik denk , als ik ff goed reken is dat 31 cent minder, dus zal wel iets mis zijn met je rekenkundige vaardigheden.
In april mei ergens . Klik maar eens op IEX maand op maand 6,04%. Mijn rekenkundige vaardigheden zijn zeer goed!
[verwijderd]
1
quote:

Buurman&Buurman schreef op 31 augustus 2020 16:18:

Houd uw gordel vast, we gaan weer stijgen.....
Waarom moet ik mijn gordel dan vasthouden?

In zulke gevallen doe ik hem meestal om.

24.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 ... 1217 1218 1219 1220 1221 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:38
Koers 23,580
Verschil +0,180 (+0,77%)
Hoog 23,760
Laag 23,320
Volume 283.128
Volume gemiddeld 372.899
Volume gisteren 440.133

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront