Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Lamsrust
0
quote:

tietatovenaar schreef op 10 juli 2020 16:48:

[...]

dus als D1 kapital nu failliet zou gaan, kopen de partijen die de aandelen hebben uitgeleend, de aandelen terug?

ik denk dat dit in theorie wel klopt, maar of dat in de praktijk ook gebeurt.
moet nog zien dat er dan 3,72% aandelen gekocht gaan worden.
(3,72% is het percentage dat D1 kapital short staat in unibail)

bron: shortsell.nl/short/Unibail-Rodamco
Als deze partijen URW op dit koersniveau aantrekkelijk vinden zeker, echter ze hoeven ze niet terug te kopen want de terugkoopverplichting vervalt t.g.v. failliet shorter. Overigens is de kans dat een shorter failliet gaat m.n. groter indien de koers van URW explosief zou stijgen omdat de shorter dan verlies leidt. Dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
[verwijderd]
0
Wat is dit nou weer voor onzin? Faillisementen van shorters?

Deze hedgefondsen bezitten cumulatief meer dan 100 miljard.
tietatovenaar
0
quote:

Namy schreef op 10 juli 2020 17:19:

Wat is dit nou weer voor onzin? Faillisementen van shorters?

Deze hedgefondsen bezitten cumulatief meer dan 100 miljard.
www.iexprofs.nl/Nieuws/503297/coronac...

toch doen ze het niet allemaal even goed, ze kunnen dus gewoon failliet gaan.
en volgens dit stuk bezitten ze zelfs 3000 miljard.

[verwijderd]
0
Op IEX:

"Daar waar technologie helemaal door het dak is gegaan, blijven Aegon, ABN Amro, ING, Randstad, ArcelorMittal, Unibail Rodamco en Royal Dutch Shell ver achter. Arend Jan noemt deze fondsen de zondige zeven, omdat het de beroerdste aandelen binnen de AEX zijn.

Het meest pijnlijke is dat deze fondsen dit jaar niet alleen keihard zijn afgestort, maar ook minder hard zijn hersteld. Vooral dat laatste is voor de meeste beleggers extreem irritant. Het onderstaande lijstje bewijst maar weer dat het niet verstandig is om blind de hardst gedaalde aandelen op te pikken.

Hoe verleidelijk ook: niet doen. Er is immers vaak een reden waarom die koersen zo zijn afgestort. "
[verwijderd]
0
quote:

tietatovenaar schreef op 10 juli 2020 17:31:

[...]

www.iexprofs.nl/Nieuws/503297/coronac...

toch doen ze het niet allemaal even goed, ze kunnen dus gewoon failliet gaan.
en volgens dit stuk bezitten ze zelfs 3000 miljard.

Failliet gaan en liquideren is wat anders.

Liquideren dan worden alle posities afgebouwd en wat over blijft gaat terug naar de participanten.

Als de verliezen zo groot zijn dat er niets overblijft voor de participanten wat gelukkig zelden gebeurt omdat partijen positie limieten hebben en buffer verplichtingen voor flinke schokken dan komt de rest positie bij de clearing terecht die de rommel kan oplossen en het verlies, na evt nog wat verhalen hier en daar, kan slikken.

Daarvoor krijgt de clearing maatschappij ook vergoedingen voor in normale omstandigheden en moet de clearing maar meer eisen stellen aan margin verplichtingen of posities sneller beperken.

Echter als er ook nog zo een fraude om de hoek komt kijken zoals bij die olie handelaar in Singapore dan wordt het natuurlijk wel heel lastig allemaal en dat maakt die markt ook zo onzeker, maar ook dat is allemaal het gevolg van het perverse van het financiële systeem en als het per saldo geen geld zou opleveren dan zouden er ook geen clearing maatschappijen zijn en moesten marktpartijen en beurzen maar een andere oplossing zoeken.

Volgens mij heeft de nieuwe baas van de ABN ook aangegeven niets te schuwen en dat zou dus ook gevolgen kunnen hebben voor ABN Amro clearing.

Ik vind zelf Abn Amro clearing prima maar ze moeten gewoon veel strenger zijn qua margins, vergoedingen en buffers bij partijen die meer risico volle posities aan gaan en dan alleen de meer veilige handel clearen en dat de rest dan maar niet gecleared en dus niet opgezet kan worden, is ook beter voor het financiele systeem, maar dat zou een afbouw van de handel betekenen en dat willen de grote partijen natuurlijk niet want als het goed gaat dan ontvangen ze gigantische bonussen en als het fout gaat is het oeps, jammer, misschien een bail out en anders gewoon bv laten ploffen en opnieuw beginnen, al zouden de mensen van het fonds voor het leven geschorst moeten worden uit de financiele wereld.

Die fee vergoeding voor aandelen lenen is zowiezo een lachertje tov het risico, maak daar ook eens een flink aantal procenten van en zeker als een partij meer dan een x% short wil gaan dan belemmer je niet de partijen die aandelen short zitten op derivaten maar per saldo dus zo goed als glad zitten.

[verwijderd]
0
quote:

crux schreef op 10 juli 2020 18:15:

Op IEX:

"Daar waar technologie helemaal door het dak is gegaan, blijven Aegon, ABN Amro, ING, Randstad, ArcelorMittal, Unibail Rodamco en Royal Dutch Shell ver achter. Arend Jan noemt deze fondsen de zondige zeven, omdat het de beroerdste aandelen binnen de AEX zijn.

Het meest pijnlijke is dat deze fondsen dit jaar niet alleen keihard zijn afgestort, maar ook minder hard zijn hersteld. Vooral dat laatste is voor de meeste beleggers extreem irritant. Het onderstaande lijstje bewijst maar weer dat het niet verstandig is om blind de hardst gedaalde aandelen op te pikken.

Hoe verleidelijk ook: niet doen. Er is immers vaak een reden waarom die koersen zo zijn afgestort. "
Wanneer is blind iets doen wel verstandig, een blind date misschien?, geen ervaring mee.

Dat die aandelen niet zo hard zijn hersteld dat op zich, mits je gelijk hebt, een kwestie van tijd.

Dat tech idioot is gestegen en dat die stijging een bom op zich aan het worden is voor alle aandelen net als tijdens de dot.com bubble, dat is pas irritant.

Klapt die tech bagger dadelijk in elkaar dan moeten de gaten weer gevuld worden met het liquideren van andere assets en of aandelen en dus worden die dus mee omlaag getrokken.

Het zelfde dat goud daalde toen het hard omlaag ging met de aandelen terwijl de voedingsbodem voor goud prima was en nu eigenlijk juist minder maar nu kan de koers wel 1800+ en dat is nog maar het begin want ik verwacht nog veel meer als inhaal actie tov de enorme berg lucht geld wat er geprint is.

De enorme opgezette long/short strat moet maar eens gevonden worden en beoordeeld door de partijen die er echt risico over lopen en of het dan misschien wat minder kan want zodra deze partij ophoud met zijn/haar onophoudelijke uitbreiden dan draait het hele gebeuren al en zal de partij al af moeten bouwen wat de beweging alleen maar versneld dus is de enige oplossing door blijven gaan tot je een ons weegt en elk bonus moment lekker cashen en dan straks de boel afbouwen en dan maar zien wat het geworden is.

Wat dat betreft is het bonus systeem wel motiverend maar als het verkeerd uitbetaald wordt ook enorm verstorend.
Betaal over gerealiseerde winsten, betaal met vertraging en hou een flinke escrow account aan op naam van de handelaar en dit buiten de boedel van de partij want als de partij omvalt zonder toedoen van de handelaar is het natuurlijk ook weer niet terecht.

Ja blijft lastig allemaal.
willy w
0
Remdesivir. Het wondermiddel? Zou dat dan toch een voorlopig medicijn kunnen zijn? Tegelijkertijd ook de latere stijging?
tietatovenaar
0
quote:

R0ME0 schreef op 10 juli 2020 18:35:

[...]

Wanneer is blind iets doen wel verstandig, een blind date misschien?, geen ervaring mee.

Dat die aandelen niet zo hard zijn hersteld dat op zich, mits je gelijk hebt, een kwestie van tijd.

Dat tech idioot is gestegen en dat die stijging een bom op zich aan het worden is voor alle aandelen net als tijdens de dot.com bubble, dat is pas irritant.

Klapt die tech bagger dadelijk in elkaar dan moeten de gaten weer gevuld worden met het liquideren van andere assets en of aandelen en dus worden die dus mee omlaag getrokken.

Het zelfde dat goud daalde toen het hard omlaag ging met de aandelen terwijl de voedingsbodem voor goud prima was en nu eigenlijk juist minder maar nu kan de koers wel 1800+ en dat is nog maar het begin want ik verwacht nog veel meer als inhaal actie tov de enorme berg lucht geld wat er geprint is.

De enorme opgezette long/short strat moet maar eens gevonden worden en beoordeeld door de partijen die er echt risico over lopen en of het dan misschien wat minder kan want zodra deze partij ophoud met zijn/haar onophoudelijke uitbreiden dan draait het hele gebeuren al en zal de partij al af moeten bouwen wat de beweging alleen maar versneld dus is de enige oplossing door blijven gaan tot je een ons weegt en elk bonus moment lekker cashen en dan straks de boel afbouwen en dan maar zien wat het geworden is.

Wat dat betreft is het bonus systeem wel motiverend maar als het verkeerd uitbetaald wordt ook enorm verstorend.
Betaal over gerealiseerde winsten, betaal met vertraging en hou een flinke escrow account aan op naam van de handelaar en dit buiten de boedel van de partij want als de partij omvalt zonder toedoen van de handelaar is het natuurlijk ook weer niet terecht.

Ja blijft lastig allemaal.
grote probleem blijft te beloningen t.o.v. de straffen.
de beloningen zijn nu eenmaal veel hoger dan de straffen als ze al uitgedeeld worden.
[verwijderd]
2
quote:

R0ME0 schreef op 10 juli 2020 18:35:

[...]

Wanneer is blind iets doen wel verstandig, een blind date misschien?, geen ervaring mee.

Dat die aandelen niet zo hard zijn hersteld dat op zich, mits je gelijk hebt, een kwestie van tijd.

Dat tech idioot is gestegen en dat die stijging een bom op zich aan het worden is voor alle aandelen net als tijdens de dot.com bubble, dat is pas irritant.
Haha die mosterd na de maaltijd analyses van IEX ook altijd.

Dit artikel klopt overigens ook niet. Deze aandelen zijn perfect geweest voor de handelaren.Ja, ze scoren slechter dan de index, maar...

Zelf heb ik meerdere keren long en short posities in Shell genomen; eenmaal verlies van 30 cent, verder allemaal met winst afgesloten. ING en ABN staan 50% hoger dan in maart. Wie tekent daar niet voor, 50% rendement in minder dan vier maanden? Als je ergens in deze periode bent ingestapt, heb je een zeer leuke winst kunnen maken. URW is ook 23 euro, 20 euro, 10 euro en 26 euro gestegen. Als je hier ook maar een beetje van hebt geprofiteerd, is je rendement al veel hoger dan op Unilever of Ahold.

De conclusie van dit artikel benadrukt het belang van spreiding, maar dit ontbreekt. Een aandeel 'blind' oppikken hoor je sowieso niet te doen. M.i. kunnen ze dit artikel gewoon verwijderen, het voegt niets toe.
[verwijderd]
0
quote:

Namy schreef op 10 juli 2020 19:40:

[...]

Haha die mosterd na de maaltijd analyses van IEX ook altijd.

Dit artikel klopt overigens ook niet. Deze aandelen zijn perfect geweest voor de handelaren.Ja, ze scoren slechter dan de index, maar...

Zelf heb ik meerdere keren long en short posities in Shell genomen; eenmaal verlies van 30 cent, verder allemaal met winst afgesloten. ING en ABN staan 50% hoger dan in maart. Wie tekent daar niet voor, 50% rendement in minder dan vier maanden? Als je ergens in deze periode bent ingestapt, heb je een zeer leuke winst kunnen maken. URW is ook 23 euro, 20 euro, 10 euro en 26 euro gestegen. Als je hier ook maar een beetje van hebt geprofiteerd, is je rendement al veel hoger dan op Unilever of Ahold.

De conclusie van dit artikel benadrukt het belang van spreiding, maar dit ontbreekt. Een aandeel 'blind' oppikken hoor je sowieso niet te doen. M.i. kunnen ze dit artikel gewoon verwijderen, het voegt niets toe.
Amen
Brogembank
0
Eens met @Namy. Dit jaar meer met een aantal van deze lelijke eendjes verdiend met short long trading en opties schrijven dan met de geëigende biotech en tech aandelen. En ook meer dan met RELX, Unies en AH.
Van de bottom 7 alleen geloof ik niets met AM gedaan, maar dat bedrijf blinkt dan ook uit in het stelselmatig vernietigen van aandeelhouderswaarde.
Randstad is een apart geval. Mijn vrouw werkt voor Randstad en in koop al jaren via haar de personeelsaandelen daarvan op, compounding om mijn zoon over een jaar of zes daarvan te laten studeren. Jammer daarom dat ze dit jaar dat riante dividend schrapten.
NLvalue
6
quote:

crux schreef op 10 juli 2020 18:15:

Op IEX:

"Daar waar technologie helemaal door het dak is gegaan, blijven Aegon, ABN Amro, ING, Randstad, ArcelorMittal, Unibail Rodamco en Royal Dutch Shell ver achter. Arend Jan noemt deze fondsen de zondige zeven, omdat het de beroerdste aandelen binnen de AEX zijn.

Het meest pijnlijke is dat deze fondsen dit jaar niet alleen keihard zijn afgestort, maar ook minder hard zijn hersteld. Vooral dat laatste is voor de meeste beleggers extreem irritant. Het onderstaande lijstje bewijst maar weer dat het niet verstandig is om blind de hardst gedaalde aandelen op te pikken.

Hoe verleidelijk ook: niet doen. Er is immers vaak een reden waarom die koersen zo zijn afgestort. "
En die reden ligt waarschijnlijk hier:
www.urw.com/en/investors/financing-ac...

2 ‘kleine’ leningen , 600 miljoen, hebben wat gif in de voorwaarden omtrent vervroeging aflosbaarheid, omzetting in aandelen. Leek vast een goed idee bij uitgifte toen de koers ruim boven 250 noteerde.

De 2015/2014 Ornane (Convertible tegen 0% rente) is wel een dingetje. Moet op 1-2022 resp 7-2021 afgelost worden tegen par value overeenkomend met 288-348 per aandeel.

images-urw.azureedge.net/-/media/Corp...

Maar bondholders hebben het recht om vervroegde aflossing te vragen (4.16.2) waarbij URW mag kiezen of ze dat in cash of aandelen doet (4.16.3). Tenzij URW de conversiekoers aanpast( 4.16.3.4 ) dan hebben de bondholders andere rechten.

Conversie koers is op 15/5 aangepast - D1 schoot op 18/5 boven de drempel.

In de prospectus staan een aantal voorbeelden hoe de uitbetaling in cash/aandelen zou verlopen. Allemaal voorbeelden waarbij de aandelenKoers boven 288 zou staan. Er is vast een slimmerd bij D1/GS die doorgerekend heeft wat er gaat gebeuren als de koers ver onder par value staat.

Hvb - jij spreekt vast beter frans dan ik - Hoe groot is de kans dat je als obligatie houder 6-7 aandelen gaat krijgt voor elke obligatie? Maw - des te meer je short, des te meer aandelen je geleverd gaat krijgen op de convertible? (Aangezien de wisselverhouding wordt bepaald obv een paar beursdagen ).

zalwel
0
quote:

NLvalue schreef op 11 juli 2020 15:54:

[...]

En die reden ligt waarschijnlijk hier:
www.urw.com/en/investors/financing-ac...

2 ‘kleine’ leningen , 600 miljoen, hebben wat gif in de voorwaarden omtrent vervroeging aflosbaarheid, omzetting in aandelen. Leek vast een goed idee bij uitgifte toen de koers ruim boven 250 noteerde.

De 2015/2014 Ornane (Convertible tegen 0% rente) is wel een dingetje. Moet op 1-2022 resp 7-2021 afgelost worden tegen par value overeenkomend met 288-348 per aandeel.

images-urw.azureedge.net/-/media/Corp...

Maar bondholders hebben het recht om vervroegde aflossing te vragen (4.16.2) waarbij URW mag kiezen of ze dat in cash of aandelen doet (4.16.3). Tenzij URW de conversiekoers aanpast( 4.16.3.4 ) dan hebben de bondholders andere rechten.

Conversie koers is op 15/5 aangepast - D1 schoot op 18/5 boven de drempel.

In de prospectus staan een aantal voorbeelden hoe de uitbetaling in cash/aandelen zou verlopen. Allemaal voorbeelden waarbij de aandelenKoers boven 288 zou staan. Er is vast een slimmerd bij D1/GS die doorgerekend heeft wat er gaat gebeuren als de koers ver onder par value staat.

Hvb - jij spreekt vast beter frans dan ik - Hoe groot is de kans dat je als obligatie houder 6-7 aandelen gaat krijgt voor elke obligatie? Maw - des te meer je short, des te meer aandelen je geleverd gaat krijgen op de convertible? (Aangezien de wisselverhouding wordt bepaald obv een paar beursdagen ).

Zijn obligaties geen 1000 euro bij afgifte hoezo 6-7naandelen?

[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 11 juli 2020 15:54:

[...]

En die reden ligt waarschijnlijk hier:
www.urw.com/en/investors/financing-ac...

2 ‘kleine’ leningen , 600 miljoen, hebben wat gif in de voorwaarden omtrent vervroeging aflosbaarheid, omzetting in aandelen. Leek vast een goed idee bij uitgifte toen de koers ruim boven 250 noteerde.

De 2015/2014 Ornane (Convertible tegen 0% rente) is wel een dingetje. Moet op 1-2022 resp 7-2021 afgelost worden tegen par value overeenkomend met 288-348 per aandeel.

images-urw.azureedge.net/-/media/Corp...

Maar bondholders hebben het recht om vervroegde aflossing te vragen (4.16.2) waarbij URW mag kiezen of ze dat in cash of aandelen doet (4.16.3). Tenzij URW de conversiekoers aanpast( 4.16.3.4 ) dan hebben de bondholders andere rechten.

Conversie koers is op 15/5 aangepast - D1 schoot op 18/5 boven de drempel.

In de prospectus staan een aantal voorbeelden hoe de uitbetaling in cash/aandelen zou verlopen. Allemaal voorbeelden waarbij de aandelenKoers boven 288 zou staan. Er is vast een slimmerd bij D1/GS die doorgerekend heeft wat er gaat gebeuren als de koers ver onder par value staat.

Hvb - jij spreekt vast beter frans dan ik - Hoe groot is de kans dat je als obligatie houder 6-7 aandelen gaat krijgt voor elke obligatie? Maw - des te meer je short, des te meer aandelen je geleverd gaat krijgen op de convertible? (Aangezien de wisselverhouding wordt bepaald obv een paar beursdagen ).
Mooi stukje uitzoekwerk NLvalue.
AB.
chris123
0
www.rabobank.nl/bedrijven/cijfers-en-...

In de grootste, meest recreatieve binnensteden is de klap van corona hard aangekomen. Op langere termijn blijven het echter hotspots omdat mensen er graag komen en verblijven. En dat maakt het interessant voor winkels, horeca en andere voorzieningen om zich daar te vestigen. Voor toekomstige beleggers is dit gunstig. Bestaande beleggers moeten echter eerst door de zure appel heen bijten. Vernieuwing van (delen) van centra die niet langer functioneren is onvermijdelijk. Eigenaren, ondernemers en gemeenten moeten daarin meer samen optrekken.
hhhhh
0
Wat wil dit nu precies zeggen dat ze de koers onder de 50 willen houden, of hoe moet ik dat nu zien. En gaat ze dit lukken of gaat de koers maandag weer flink stijgen.
Kees1
0
quote:

niels74 schreef op 11 juli 2020 19:39:

Wat wil dit nu precies zeggen dat ze de koers onder de 50 willen houden, of hoe moet ik dat nu zien. En gaat ze dit lukken of gaat de koers maandag weer flink stijgen.
Niels, wat er maandag gebeurt vind ik niet belangrijk. Het gaat erom waar de koers op 11 juli 2021 of 11 juli 2022 of 11 juli 2025 staat en of er in de tussentijd dividend wordt betaald.
hvb
5
quote:

NLvalue schreef op 11 juli 2020 15:54:

[...]
Hvb - jij spreekt vast beter frans dan ik - Hoe groot is de kans dat je als obligatie houder 6-7 aandelen gaat krijgt voor elke obligatie? Maw - des te meer je short, des te meer aandelen je geleverd gaat krijgen op de convertible? (Aangezien de wisselverhouding wordt bepaald obv een paar beursdagen ).
Ik heb het document even vluchtig doorgekeken (85 pagina's ;-)

Mijn eerste indruk is dat de obligatiehouders recht hebben op terugbetaling van de hoofdsom van EUR 288,06 op 1 juli 2021, in cash en dus niet in aandelen. Dat is een totaalbedrag van bijna 500 miljoen.

Alleen als de koers boven de conversiekoers van EUR 288,06 zal staan zullen obligatiehouders extra betaald krijgen, in dat geval kan dat in aandelen zijn of in een daarmee overeenkomend bedrag. De genoemde voorbeelden hebben betrekking op deze situatie.

De aanpassing in maart had betrekking op het aantal rechten dat ze in dat laatste geval krijgen, dat omhoog werd bijgesteld vanwege de dividenduitkering.

De koers van deze obligaties is momenteel net iets meer dan 300 euro, dus dat komt wel overeen met hoofdsom plus een extra voor de ingebouwde calloptie. Als de situatie anders lag zou de koers van deze obligatie veel hoger hebben gestaan.

Dit lijkt achteraf een goedkope lening te zijn geweest voor URW. Tenzij de koers van URW alsnog verzesvoudigd in het komende jaar, ik zou daar overigens geen probleem mee hebben!
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 mei 2024 17:35
Koers 79,480
Verschil +0,240 (+0,30%)
Hoog 79,820
Laag 78,320
Volume 182.255
Volume gemiddeld 362.353
Volume gisteren 288.161

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront