Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Waarheen Waarvoor schreef op 17 maart 2020 09:30:

[...]

Als je niet weet hoe groot die ellende is, dan is het maar helemaal de vraag of er voldoende in de koers verdisconteerd zit of niet. Dat maakt het juist allemaal zo lastig.
Bij URW zit er voldoende ellende in verdisconteerd: de koers staat op een niveau dat er een relatief grote kans is op faillissement van URW. Komt de faillisement er niet dan worden binnen de komende 5 a 10 jaar oude toppen weer getest.

Gok op URW is een gok dat het niet failliet gaat.
[verwijderd]
0
quote:

Kaspersky schreef op 17 maart 2020 10:00:

[...]
Bij URW zit er voldoende ellende in verdisconteerd: de koers staat op een niveau dat er een relatief grote kans is op faillissement van URW. Komt de faillisement er niet dan worden binnen de komende 5 a 10 jaar oude toppen weer getest.

Gok op URW is een gok dat het niet failliet gaat.
Ik kan geen touw vastknopen aan bovenstaande logica.

Daar komt nog bij kijken, met welke zekerheid denkt u te kunnen voorspellen dat alle ellende reeds verdisconteerd is in de koers, dan wel dat op deze koers er een grote kans is op een faillissement van URW?

Ik dacht dat in Nederland/Belgie de kroegen dicht waren...
[verwijderd]
0
Klein aantal gekocht op 52,00.
Let wel: significant risico op faillissement.
Geen faillissement? Dan in de komende 10 jaar mogelijk weer 230-240.
[verwijderd]
0
quote:

Kaspersky schreef op 17 maart 2020 10:26:

Klein aantal gekocht op 52,00.
Let wel: significant risico op faillissement.
Geen faillissement? Dan in de komende 10 jaar mogelijk weer 230-240.
Indien URW niet failliet gaat, dan weer MOGELIJK 230-240 Euro? Legt u dat nou eens even uit hier ter lering en eventueel vermaak:)
[verwijderd]
0
quote:

Waarheen Waarvoor schreef op 17 maart 2020 10:31:

[...]

Indien URW niet failliet gaat, dan weer MOGELIJK 230-240 Euro? Legt u dat nou eens even uit hier ter lering en eventueel vermaak:)
Stel dat de klanten van URW failliet gaan; dan komt er meer leegstand -> te veel leegstand = faillissement
Komt URW in de komende jaren er wel doorheen? Dus: niet al te veel klanten die verdwijnen -> dan mogelijk eerst lager / geen dividend en langzaam opbouwen weer naar een hoger dividend. Uiteindelijk zou een prijs van 200 weer mogelijk zijn bij hoogconjunctuur.

Voor 52,00 euro is dat een gokje waard :) Ik ben URW al maanden aan het volgen.
[verwijderd]
0
quote:

Portisch schreef op 17 maart 2020 10:41:

Kasper heb je vanochtend je pilletjes wel ingenomen.
Ja, helemaal happy met mijn aankopen :-)
Vocht
0
Kaspersky. Ik ben het vandaag 100% met je eens. Dit is ook een belachelijke koers. Ik denk wél dat er nog een 10tje af kan de komende week. Mijn gok ik dat ik vlakc voor de ex-dividend datum instap. Dan heb je de beste korting. En dan zitten op de handen. Er is zoveel keuze op het moment.
[verwijderd]
0
quote:

Kaspersky schreef op 17 maart 2020 10:33:

[...]
Stel dat de klanten van URW failliet gaan; dan komt er meer leegstand -> te veel leegstand = faillissement
Komt URW in de komende jaren er wel doorheen? Dus: niet al te veel klanten die verdwijnen -> dan mogelijk eerst lager / geen dividend en langzaam opbouwen weer naar een hoger dividend. Uiteindelijk zou een prijs van 200 weer mogelijk zijn bij hoogconjunctuur.

Voor 52,00 euro is dat een gokje waard :) Ik ben URW al maanden aan het volgen.
Ok, ok, ik snap uw denkwijze. Maar als we even kijken naar de huidige situatie: Vandaag weer 10% van de koers af. Die malls zijn net pas gesloten dan wel trekken geen publiek meer. Daar kan URW niet zoveel aan doen en dat blijft nog wel even zo. De koers kan dus ook nog wel naar de 25Euro de komende dagen dunkt mij.

Wat is volgens u de correlatie tussen de lage beurswaarde van URW en een mogelijk eventueel aanstaand faillissement?
rendement33
0
quote:

Waarheen Waarvoor schreef op 17 maart 2020 10:52:

[...]

Ok, ok, ik snap uw denkwijze. Maar als we even kijken naar de huidige situatie: Vandaag weer 10% van de koers af. Die malls zijn net pas gesloten dan wel trekken geen publiek meer. Daar kan URW niet zoveel aan doen en dat blijft nog wel even zo. De koers kan dus ook nog wel naar de 25Euro de komende dagen dunkt mij.

Wat is volgens u de correlatie tussen de lage beurswaarde van URW en een mogelijk eventueel aanstaand faillissement?
Dat de malls net gesloten zijn is zeer vervelend voor de retail en de bedrijven die winkelruimtes gehuurd hebben van URW. Dit betekent niet dat er geen huurinkomsten meer geïnd gaan worden.

Wanneer alle retailbedrijven failliet gaan dan is het ook gebeurd met URW, maar ook met de rest van de wereld want dan heeft niemand meer een job en staat de aex op 40.
[verwijderd]
0
In mijn ogen zijn er twee mogelijkheden

URW failliet
URW -> waarde 0 (uiteindelijk)

URW niet failliet
URW -> waarde 200

Ik verwacht 30% kans op faillisement.

0,3*0= 0,00
0,7*200 = 140

Per saldo is 140 de waarde. Gemiddeld wil ik minsten 8% rendement.
De netto contante waarde (exclusief dividend) is voor mij circa 64,85 euro.
De koers zit daar ruim onder: vandaar dat het voor mij het risico waard is.

Ik denk zeer complex :o)
[verwijderd]
0
quote:

rendement33 schreef op 17 maart 2020 11:00:

[...]
Dat de malls net gesloten zijn is zeer vervelend voor de retail en de bedrijven die winkelruimtes gehuurd hebben van URW. Dit betekent niet dat er geen huurinkomsten meer geïnd gaan worden.

Wanneer alle retailbedrijven failliet gaan dan is het ook gebeurd met URW, maar ook met de rest van de wereld want dan heeft niemand meer een job en staat de aex op 40.
of op 4:)
[verwijderd]
0
Die correlatie is er natuurlijk niet.

Ik denk dat het verhaal URW wel iets genuanceerder nu ik het f. woord lees. De huurinkomsten zijn vaak meerjarig afgesproken en vast deels op omzet van huurders gebaseerd, maar die huur blijft grotendeels gewoon binnenkomen deze en de komende maanden. Bij een of meerdere faillissementen van huurders, ik hoop dat dit door directe hulp van overheden aan deze firma's mee zal vallen, wordt dit wel anders. Huur komt dan mogelijk voor een deel niet meer binnen over deze moeilijke maanden. Tevens ligt een hogere leegstand op de loer bij faillissementen van huurders, maar ook als de leegstand toeneemt blijven er huurders die WEL betalen. Ander risico; Mogelijk blijft een deel van de klanten voortaan weg bij malls, maar denk zelf dat dit wel wat mee gaat vallen. Als het virus straks onder controle is gaat men weer winkelen, uit eten en zoekt men vertier.

Kortom het is moeilijke tijd en dat blijft ook nog wel even zo, maar URW zou dit toch wel moeten kunnen overleven lijkt mij. De nwe malls kunnen geschrapt worden, dividend idem, lage financieringskosten en hulp van overheden.. moet toch genoeg zijn..

Disclaimer: Ik heb mogelijk gekleurd beeld, zit voor mijn doen fors in Urw tegen forse koers..
Delchev
0
[verwijderd]
0
quote:

Dota4Keeps schreef op 17 maart 2020 11:10:

Die correlatie is er natuurlijk niet.

Ik denk dat het verhaal URW wel iets genuanceerder nu ik het f. woord lees. De huurinkomsten zijn vaak meerjarig afgesproken en vast deels op omzet van huurders gebaseerd, maar die huur blijft grotendeels gewoon binnenkomen deze en de komende maanden.

Bij een of meerdere faillissementen van huurders, ik hoop dat dit door directe hulp van overheden aan deze firma's mee zal vallen, wordt dit wel anders. Huur komt dan mogelijk voor een deel niet meer binnen over deze moeilijke maanden.

Tevens ligt een hogere leegstand op de loer bij faillissementen van huurders, maar ook als de leegstand toeneemt blijven er huurders die WEL betalen.

Ander risico; Mogelijk blijft een deel van de klanten voortaan weg bij malls, maar denk zelf dat dit wel wat mee gaat vallen. Als het virus straks onder controle is gaat men weer winkelen, uit eten en zoekt men vertier.

Kortom het is moeilijke tijd en dat blijft ook nog wel even zo, maar URW zou dit toch wel moeten kunnen overleven lijkt mij. De nwe malls kunnen geschrapt worden, dividend idem, lage financieringskosten en hulp van overheden.. moet toch genoeg zijn..

Disclaimer: Ik heb mogelijk gekleurd beeld, zit voor mijn doen fors in Urw tegen forse koers..
Dank voor uw bijdrage; als ik zaak zo even uit elkaar trek, zie bovenstaand, dan kom ik tot de conclusie dat er een zeer hoog risicoprofiel bestaat voor dit aandeel, ook nog op een koers van 51 Euro.

Delchev
0
Dit is echt bizar. Komende week dividend 5,40 euro
ex-dividend opent URW dan onder de 50 euro. Deze huidige koers is totaal niet realistisch dat is duidelijk. De intrinsieke waarde ligt tegen de 200 euro per aandeel hoewel dat gaat afnemen natuurlijk als gevolg van afschrijvingen/gederfde huurinkomsten maar dan nog steeds. Failliet gaat URW niet dus huidige koers is heel erg overdreven.
Delchev
0
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

trui66 schreef op 15 maart 2020 23:25:

[...]

Moedig, hoe staat het met de 2 90 puts? Ik lijd met je mee met 10 geschreven 120 puts december.
Niet goed natuurlijk. Voorwaarde voor "succes" was dat het fonds niet in een rechte lijn zou blijven dalen, hetgeen wel is gebeurd. Hierdoor treedt de "downside" van mijn ruil keihard in werking; het verlies bij een koers van 0 is een stuk groter met 2 x 90 geschreven put i.p.v. 1 x 115...

Moeilijk in te schatten hoe het verder zal gaan:

1) Hoe lang blijft deze lock down duren. Ik vermoed dat zelfs een lock down tot het volgende voorjaar door URW het hoofd kan worden geboden, maar zelf verwacht ik dat na een aantal weken overgegaan zal worden op plan B, gefaseerde besmetting van zij die er het beste tegen kunnen (het groepsimmuniteit verhaal), waarmee de lock down enigszins zal worden afgezwakt.

2) Volgende vraag is hoeveel retailers dit gaan overleven. Kledingzaken met een voorjaarscollectie, zulk soort dingen dat klinkt allemaal niet lekker als je er over na denkt. Anderzijds zullen overheden te hulp schieten in de vorm van arbeidstijdverkorting, kwijtschelden/uitstellen belastingen en zullen verhuurders zich coulant moeten opstellen om huurders in leven te houden.

3) Het enige juiste medicijn om de economie in leven te houden tijdens deze shut down is monetaire financiering, hetgeen breed en quasi-ongelimiteerd zal worden ingezet. Dit kan op termijn tot flinke inflatie (gunstig voor vastgoed) en al dan niet tijdelijk koopkrachtverlies bij de consument leiden (ongunstig). Uiteindelijk zou monetaire financiering een positieve factor moeten zijn voor de waarde van vastgoed.

4) Hoe zal worden omgegaan met dividend? Het lijkt me zaak zoveel mogelijk geld binnen boord te houden. Passeren of verplicht stockdividend lijkt me voorlopig de juiste keus, ik weet echter niet of dit binnen de wettelijke kaders van de fbi valt. Daarnaast zal volledig schrappen of opschorten van het dividend wellicht tot een nieuwe verkoopgolf van institutionele beleggers leiden.

5) Er zijn zoveel bedrijven die op korte termijn in problemen kunnen komen dat die allemaal om laten vallen en in handen van financiers vallen (o.a. te nationaliseren banken) dat ik me niet kan voorstellen dat dit zal gebeuren; banken zullen dan moeten worden genationaliseerd en via het uitwinnen van zekerheden o.b.v. hun uitstaande (defaulted) leningen zo'n beetje eigenaar worden van alle bedrijven. Per saldo wordt een groot gedeelte van de economie dan genationaliseerd en ik vermoed dat dit niet de bedoeling is. Om dit te voorkomen wordt juist de geldkraan maximaal open gezet om bedrijven in leven te houden.

6) Hoe zal het retail-landschap er uit zien als de damp op trekt; hoeveel huurders heb je nog over en welke huur kunnen zij nog opbrengen. Aangezien URW veel goedkope, langlopende leningen heeft uit staan (+ kredietfaciliteiten) denk ik dat hier heel wat kan gebeuren voor er een negatief exploitatieresultaat optreedt.

Kortom, op korte termijn zijn er zoveel vragen dat de precieze impact de komende maanden moeilijk is vast te stellen. Ik heb er voor gekozen de meeste van mijn posities (zowel aandelen als flink wat geschreven puts allerhande) te laten lopen. In de beginfase heb ik nog wel overwogen te liquideren, maar dat lijkt me nu een gepasseerd station. Het enige dat ik nog in de gaten houd is of ik aan mijn verplichtingen kan blijven voldoen, zowel nu (VBR) als in een worst case scenario (alles naar 0) en dat is nog steeds het geval. Dit betekent overigens wel dat ik heel terughoudend ben om additionele posities aan boord te nemen en spaarzame "handelsacties" met de grootst mogelijke discipline op korte termijn weer moeten worden afgerond.

Iedereen veel sterkte en wijsheid toegewenst in deze bizarre tijden!!
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 17:37
Koers 79,200
Verschil +0,360 (+0,46%)
Hoog 79,400
Laag 78,180
Volume 299.230
Volume gemiddeld 367.364
Volume gisteren 256.351

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront