Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

4.559 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 224 225 226 227 228 » | Laatste
boer
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 26 juli 2021 20:07:


[...]
Het kan beide kanten op , maar ik blijf mooi zitten. Momenteel het meeste vertrouwen in FLOW. Ook de KW-verhouding is zeer laag met ca 10 m.b.t hetgeen men zelfs nog minimaal verwacht dit jaar bij rustige beurzen! M.i kan FLOW de komende tijd nog heel flink omhoog. Misschien worden ze nog een keertje 33 , maar daarna is het wellicht heel vet omhoog knallen bij FLOW. Als je nu verkoopt op ca 34 kan je gewoon een hele flinke boot omhoog met FLOW gaan missen . Wat ik nu zie bij FLOW is dat ik bij ca 33 euro koers gewoon behoorlijk wat FLOW bij ga kopen !


Ik hoop natuurlijk dat ze morgen stijgen ik heb ze tussen de 34.26 en 30. Maar ik denk dat zemorgen zakken. Als ze op 34. 50 komen verkoop ik ze om ze later goedkoper weer tekooen.
LosTerros
3
quote:

Bobbi3378 schreef op 24 juli 2021 23:39:


Ik ben toch even benieuwd. Ik lees meerdere strategieën en reacties mbt dit aandeel.

Het komt er op neer dat veel van jullie dit aandeel zien als hedge tegen een eventuele beurs crash.

Nu geloof ik ook dat deze er komt, ik zit bijna volledig liquide. Heb nog wat zitten in goud en een commodities ETF. Nu ben ik mij aan het oriënteren op flow.

Maar toen in maart 2020 de Corona crash kwam, zakte flow ook enorm. Dus dan toch geen hedge tegen een crash? Hoe zien jullie dat?


De werking van de hedge is, als dividendaandeel en positief reagerend op een stijging van de VIX, verre van perfect, maar wel beter dan de markt. Een koersdaling van FLOW maakt mij niet zo gek veel uit, als het kwartaal na de daling van de ACWI er maar een lekker dividendrendement uit FLOW stroomt dat ik kan herbeleggen in de beurs.

Ik heb een relatief klein belang in absolute zin, maar in relatieve zin is 5-10% van mijn portefeuille toch prima. Er zijn namelijk nogal wat trends die seculair destabiliserend werken en grotere uitschieters kunnen veroorzaken in de beurs van 2021-2031. Een lage rente verhoogd de rentegevoeligheid, de angst voor inflatie is weer terug en kansen op snelle dalers en stijgers door Fed- en ECB-beleid met een TINA-mindset onder beleggers zorgt voor volatiliteit. Pak ik dan in een jaar zoals 2020 ca. 20% en in een rustig jaar zoals 2019 zo'n 3%, dan doet het puur vanuit mijn cashflowbehoefte wat het moet doen en is het waardevoller dan de saaie dividendbetalers met een hoge positieve beta.
boer
1
Ik heb ze vanmidag verkocht tussen 34.42 en 46 en weer gekocht 34.06 en 16 nu kijken waar het naar toe gaat
beleggertje2020
0
Flow blijft ca staan rond die 34 euro , maar eh dat die VIX steeds geleidelijk weer wat omhoog gaat, spreekt mij wel aan . Staat nu al boven de 20 ! Mooi mooi voor de dagverdiensten van FLOW , dus ook voor toekomstig dividend
boer
0
quote:

boer schreef op 27 juli 2021 17:16:


Ik heb ze vanmidag verkocht tussen 34.42 en 46 en weer gekocht 34.06 en 16 nu kijken waar het naar toe gaat


En vorige week heb ik ze gekocht 34.26 en 30 mijn gevoel zegt dat het morgen weer naar boven gaat we zullen zien.
beleggertje2020
0
quote:

boer schreef op 27 juli 2021 18:01:


[...]

En vorige week heb ik ze gekocht 34.26 en 30 mijn gevoel zegt dat het morgen weer naar boven gaat we zullen zien.

Als de Vix morgen niet terugzakt tot onder 20 , denk ik voor mijn gevoel ook dat FLOW eerder gemiddeld omhoog gaat als omlaag. Het allermooiste is als de VIX vanaf de 20 weer es een weekje flink boven die 20 uitsteekt . Hoe meer hoe beter ! Nu is de beurs nog redelijk lauw . Particuliere Beleggers zijn vaak bezig met de zomervakantie en denken dat ze in de nazomer hun zegeningen kunnen tellen. Ik vrees echter voor hen dat ze in de nazomer nog wel es heel flink op hun bek kunnen gaan . Kunt er bijna gif op innemen dat als iedereen weer terug is gekomen van hun buitenlandse vakantie, de corona-besmettingen en ZH-opnames weer toenemen door gevaarlijkere varianten die vooral ongevaccineerden toch mogelijk heel hard gaan raken. Gevaccineerden nemen die varianten ook gewoon mee terug naar huis en ook daarvan zal m.i een aanzienlijk deel uiteindelijk in ZH of op IC komen. Bovendien komen er vaak na de zomervakantie nog andere nare wereldproblemen voorbij die nu op de plank zijn blijven liggen. Ik zie voor de winter helaas ook weer nieuwe corona-maatregelen in het verschiet voor bedrijven. Denk dat beleggers dan niet zo vrolijk meer worden, zeker als ze zien dat de inflatie veel hoger blijft dan gedacht waardoor de FED toch genoodzaakt is eerder rentes te verhogen ! Tja zo kijk ik er nu tegenaan ! Laat daarom FLOW nu zeker niet los.
[verwijderd]
0
Waarom stap je met dit betoog ook niet in PostNL? Flow en PNL zijn mijn grootste posities momenteel.
beleggertje2020
0
AEX en DOW beginnen steeds meer af te zakken kwa stijging ! Denk dat ook daarom het einde van de beursstijgingen in zicht komt . Ook het gezwabber begint al toe te nemen. Komt gewoon een mooie tijd aan voor FLOW.
beleggertje2020
0
quote:

Rik R schreef op 27 juli 2021 18:30:


Waarom stap je met dit betoog ook niet in PostNL? Flow en PNL zijn mijn grootste posities momenteel.

Tja is inderdaad iets om over na te denken om ook deels in PNL te gaan. Voorlopig hou ik het effe bij FLOW . Kan best zijn dat ik na verdere vette verdiensten op FLOW deels in PNL ga zitten , tenminste als de verwachte KW-verhouding van 6 a 7 er dan nog steeds is.
beleggertje2020
0
Het is m.i ook niet raar dat de corona-ZH-opnames in NL nu juist terugvallen. De grootste verspreiders van nieuwe varianten die wellicht weer gevaarlijker zijn, zijn nu juist naar het buitenland op vakantie , zeker ook bij gebrek aan festivals en feesten hier. Ook de scholen zijn steeds meer en meer dicht , dus effe weinig superverspreiders meer hier in NL
beleggertje2020
0
quote:

Rik R schreef op 27 juli 2021 18:30:


Waarom stap je met dit betoog ook niet in PostNL? Flow en PNL zijn mijn grootste posities momenteel.

Last but not least , vergeet niet dat PNL weer gruwelijk kan zakken als de corona-ZH-opnames en dus maatregelen na de zomer weer flink toenemen ! Een koers van ca 3 Euro lijkt me na dat dit uitkomt wel kortstondig heel realistisch voor PNL. We gaan het zien ! Als de AEX kortstondig in een flinke dip komt gaat PNL ook gewoon navenant kortstondig naar beneden hoor ! Bij FLOW is dat vaak juist totaal andersom !
[verwijderd]
0
Denk het niet met minimaal 29 cent dividend per jaar voor de komende jaren geconfirmeerd. Op dit moment 7%-8% rendement.
Maar goed, tegen een crash dek ik mij oa in met Flow.
boer
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 27 juli 2021 18:25:


[...]
Als de Vix morgen niet terugzakt tot onder 20 , denk ik voor mijn gevoel ook dat FLOW eerder gemiddeld omhoog gaat als omlaag. Het allermooiste is als de VIX vanaf de 20 weer es een weekje flink boven die 20 uitsteekt . Hoe meer hoe beter ! Nu is de beurs nog redelijk lauw . Particuliere Beleggers zijn vaak bezig met de zomervakantie en denken dat ze in de nazomer hun zegeningen kunnen tellen. Ik vrees echter voor hen dat ze in de nazomer nog wel es heel flink op hun bek kunnen gaan . Kunt er bijna gif op innemen dat als iedereen weer terug is gekomen van hun buitenlandse vakantie, de corona-besmettingen en ZH-opnames weer toenemen door gevaarlijkere varianten die vooral ongevaccineerden toch mogelijk heel hard gaan raken. Gevaccineerden nemen die varianten ook gewoon mee terug naar huis en ook daarvan zal m.i een aanzienlijk deel uiteindelijk in ZH of op IC komen. Bovendien komen er vaak na de zomervakantie nog andere nare wereldproblemen voorbij die nu op de plank zijn blijven liggen. Ik zie voor de winter helaas ook weer nieuwe corona-maatregelen in het verschiet voor bedrijven. Denk dat beleggers dan niet zo vrolijk meer worden, zeker als ze zien dat de inflatie veel hoger blijft dan gedacht waardoor de FED toch genoodzaakt is eerder rentes te verhogen ! Tja zo kijk ik er nu tegenaan ! Laat daarom FLOW nu zeker niet los.
cam$tock$
2
Analyse
Bij de flitshandelaren vind je veruit de meeste miljoenverdieners. Hoe kan dat?
Flitshandelaren Bij flitshandelaren werken de meeste mensen die meer dan een miljoen per jaar verdienen. Hoe kan dat, en wat doen deze market makers precies?

Menno Tamminga
27 juli 2021 om 22:01
Leestijd 4 minuten

Kantoren op de Amsterdamse Zuidas, met veel financiële bedrijven.
Kantoren op de Amsterdamse Zuidas, met veel financiële bedrijven.
Foto Herman van Ommen
Ze zijn geen banken. Geen verzekeraars. Ook geen vermogensbeheerders. Je kunt er geen betaalrekening openen. Maar ze zitten wel middenin de Nederlandse financiële wereld en ze verdienden vorig jaar geld als water.

Ze zijn bemiddelaars op de financiële markten. Market makers in het Angelsaksische jargon. Ze heten ook wel ‘flitshandelaren’. IMC. Flow Traders. Optiver.

Hoeveel geld deze firma’s vorig jaar verdienden, is het meest sprekend te zien als je kijkt naar het aantal werknemers dat 1 miljoen euro of meer betaald kreeg. En als je dat vergelijkt met banken en andere bekende namen in de financiële wereld. Meer dan een miljoen euro is: de som van salaris, bonus en winstdelingen.

Bij IMC gaat het om 25 mensen. Dat is één op de ruim dertig IMC-medewerkers. Flow Traders had 66 mensen met een miljoen euro of meer. Éen op de negen werknemers. Bij Optiver waren het er 256. Bijna een op de vijf medewerkers.

Deze drie samen hadden 347 miljoenenverdieners, die overigens niet allemaal in Nederland werkten. Ter vergelijking: bij negen grote banken, verzekeraars en pensioengeldbeleggers samen, van ABN Amro en Aegon tot APG, kregen ‘maar’ 53 medewerkers vorig jaar een beloning van een miljoen euro of meer.

Het zijn ongewoon hoge aantallen. Over 2020 zijn nog geen cijfers beschikbaar over de beloningen van de hele werkende bevolking, maar in 2019 telde statistiekbureau CBS „ruim duizend” mensen met een persoonlijk inkomen van 1 miljoen euro of meer. In 2018 waren het er duizend, in 2017 ook.

De geldwereld draait om geld, maar waarom is het aantal grootverdieners bij banken, verzekeraars en vermogensbeheerders dan nu zo klein, terwijl er veel meer mensen werken dan bij de market makers? En wat doen market makers zo goed dat ze zoveel geld verdienen?

Roekeloze banken
Loonmatiging is het devies sinds de financiële crisis van 2008. De crisis die bij roekeloze banken begon en de wereld in een recessie stortte.

Hoeveel mensen bij Europese financiële bedrijven een miljoen euro of meer verdienen, is sinds zes jaar openbaar. Een van de oorzaken van de bankencrisis was de bonuscultuur. Hoge bonussen daagden handelaren en hun managers uit om vergaande risico’s te nemen. Bij winst een aantrekkelijke bonus. Bij verlies? Jammer. Als de verliezen uit de hand liepen, werd de bank toch wel gered door de overheid.

Dat nooit meer, zeiden politici. De bonussen voor de top zijn sindsdien bij banken en verzekeraars gelimiteerd. Ze worden ook niet in één keer uitgekeerd, maar gespreid over meerdere jaren.

verder lezen?
www.nrc.nl/nieuws/2021/07/27/bij-de-f...
beleggertje2020
0
Vix nu nog boven de 18 en FLOW daalt bij geringe handel in het aandeel (vakantietijd) Tja als ie toch daalt mag ie van mij ook wel 33 komen vandaag , ha ha !
Ayous
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 28 juli 2021 10:52:


Vix nu nog boven de 18 en FLOW daalt bij geringe handel in het aandeel (vakantietijd) Tja als ie toch daalt mag ie van mij ook wel 33 komen vandaag , ha ha !

Nog even wachten met ft te kopen, trend is nu dalend. Als de FED vanmiddag blijft steunen, kunnen de markten verder omhoog. Nog steeds long in jet, asml en Shell.
Felix07
2
quote:

cam$tock$ schreef op 28 juli 2021 09:34:


Analyse
Bij de flitshandelaren vind je veruit de meeste miljoenverdieners. Hoe kan dat?
Flitshandelaren Bij flitshandelaren werken de meeste mensen die meer dan een miljoen per jaar verdienen. Hoe kan dat, en wat doen deze market makers precies?

Menno Tamminga
27 juli 2021 om 22:01
Leestijd 4 minuten

Kantoren op de Amsterdamse Zuidas, met veel financiële bedrijven.
Kantoren op de Amsterdamse Zuidas, met veel financiële bedrijven.
Foto Herman van Ommen
Ze zijn geen banken. Geen verzekeraars. Ook geen vermogensbeheerders. Je kunt er geen betaalrekening openen. Maar ze zitten wel middenin de Nederlandse financiële wereld en ze verdienden vorig jaar geld als water.

Ze zijn bemiddelaars op de financiële markten. Market makers in het Angelsaksische jargon. Ze heten ook wel ‘flitshandelaren’. IMC. Flow Traders. Optiver.

......

verder lezen?
www.nrc.nl/nieuws/2021/07/27/bij-de-f...


Tja, FT en concurrenten handelen voor eigen rekening en risico. Mochten ze hun risicomanagement niet op orde hebben en failliet gaan, dan is er geen overheid die ze overeind houdt. Bovendien, met een toptarief van 50% voor de inkomstenbelasting profiteert de blauwe envelop bijna het meeste van deze giga bonussen.

Ik denk dat het om die reden ook terecht is dat FT niet onder de bonusrestricties valt die voor banken van toepassing zijn. Daar hebben ze wel mazzel mee gehad, hun hele arbeidsvoorwaardenmodel drijft immers op deze bonus en vooral ook op de flexibiliteit om geen bonus te betalen als er geen winst wordt gemaakt.
beleggertje2020
0
quote:

Felix07 schreef op 28 juli 2021 13:57:


[...]

Tja, FT en concurrenten handelen voor eigen rekening en risico. Mochten ze hun risicomanagement niet op orde hebben en failliet gaan, dan is er geen overheid die ze overeind houdt. Bovendien, met een toptarief van 50% voor de inkomstenbelasting profiteert de blauwe envelop bijna het meeste van deze giga bonussen.

Ik denk dat het om die reden ook terecht is dat FT niet onder de bonusrestricties valt die voor banken van toepassing zijn. Daar hebben ze wel mazzel mee gehad, hun hele arbeidsvoorwaardenmodel drijft immers op deze bonus en vooral ook op de flexibiliteit om geen bonus te betalen als er geen winst wordt gemaakt.

Flow verdiend puur op handelsomzet. Dekken zich altijd volledig in. Hebben daarom ook nog nooit verlies gedraaid. Het is altijd minder winst of meer winst dan wat we normaal gewend zijn. De norm bij FLOW ligt toch wel op gemiddeld zeker 3 euro/aandeel winst. In een extreem slecht jaar draaien ze misschien 80 cent/aandeel. In een goed jaar kunnen ze zelfs op ca 10 euro/aandeel uitkomen. Sterker nog bij FLOW leren ze ook steeds meer bij, dus er kunnen ook nog best jaren in verschiet komen dat ze zelfs flink boven de 10 euro/aandeel winst uit kunnen komen. Tja tis geen zeer risicovol handelshuis zoals van der MOOLEN vroeger , die namen ook gewoon gigantisch veel risico's voor eigen rekening , vooral tijdens de internetbubbel. Dus tja die gingen gewoon failliet. FLOW draait op een heel ander en zeer veilig principe !
4.559 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 224 225 226 227 228 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 okt 2021 17:35
Koers 35,420
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 35,800
Laag 35,280
Volume 91.381
Volume gemiddeld 147.468
Volume gisteren 91.381