Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2021

14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste
Betweter
0
quote:

Chiddix schreef op 16 december 2021 09:09:

[...]

Wanneer je twee noteringen gaat samenvoegen tot 1 notering , worden het wel een hoop aandelen en lagere koersen. Afhankelijk wat er in HongKong uitstaat. Kan zijn dat de hoofdmoot op Wallstreet zit? Bij een bedrijf als Didi Global ligt het anders. Die hadden geen notering in HongKong.

Geld vindt altijd zijn weg.
Er zijn trouwens geen aandelen, adr's etc "verdeeld" over beurzen.
De free float en beschikbare aandelen staan vast.
Daarom is de werking van opties en andere derivaten zo fascinerend omdat derivaten de hoeveelheid beschikbare aandelen kunnen overschrijden.
[verwijderd]
0
quote:

Betweter schreef op 16 december 2021 09:27:

[...]

Geld vindt altijd zijn weg.
Er zijn trouwens geen aandelen, adr's etc "verdeeld" over beurzen.
De free float en beschikbare aandelen staan vast.
Daarom is de werking van opties en andere derivaten zo fascinerend omdat derivaten de hoeveelheid beschikbare aandelen kunnen overschrijden.

Dus de koers op Wallstreet van een Chinees bedrijf is een optelsom van 2 noteringen als die ook in HongKong genoteerd staat. Voeg je de noteringen samen tot 1 notering blijft de koers hetzelfde?
Betweter
0
quote:

Chiddix schreef op 16 december 2021 10:05:

[...]

Dus de koers op Wallstreet van een Chinees bedrijf is een optelsom van 2 noteringen als die ook in HongKong genoteerd staat. Voeg je de noteringen samen tot 1 notering blijft de koers hetzelfde?
Yes. Wel even los gezien van mogelijke verkoopdruk door afbouw.
Er zit wel eens wat verschil tussen koersen op verschillende beurzen ten tijden van handelen, openingstijden, munteenheden etc maar uiteindelijk moet er wel pariteit zijn.
anders kun je overnight profiteren van hogere of lagere koersen tov openingen de volgende dag.
Een aandeel kan niet 10% goedkoper op een beurs zijn tov van de notering elders.
[verwijderd]
0
Klopt het, dat buitenlandse investeerders niet in Chinese bedrijven mogen investeren behalve als er een Vie-structuur aanwezig is? Een brievenbus op de Kaaimaneilanden. Als het waar is geldt dat voor alle Chinese bedrijven op de HangSeng? Juridisch beleg je dan in een lege huls want je bezit niets van het bedrijf. Je bent aandeelhouder in een brievenbus die misschien 10 euro kost.
In de praktijk zullen aandeelhouders het zo niet zien.
Betweter
2
quote:

Chiddix schreef op 16 december 2021 11:11:

Klopt het, dat buitenlandse investeerders niet in Chinese bedrijven mogen investeren behalve als er een Vie-structuur aanwezig is? Een brievenbus op de Kaaimaneilanden. Als het waar is geldt dat voor alle Chinese bedrijven op de HangSeng? Juridisch beleg je dan in een lege huls want je bezit niets van het bedrijf. Je bent aandeelhouder in een brievenbus die misschien 10 euro kost.
In de praktijk zullen aandeelhouders het zo niet zien.
Dat lijkt mij niet aangezien investeerders geen geld steken in bedrijven die ze niet kunnen bezitten.
Er wordt vanuit China juist gepromoot om in hun bedrijven te investeren, ook al lijkt het wellicht anders.
Wat wel tot de mogelijkheden behoort is dat Chinese bedrijven een soort bescherming hebben om niet geheel in buitenlandse handen te vallen. Gereguleerd vanuit de staat. Dat is niet vreemd want wij kennen ook dergelijke situaties bij staatsgerelateerde bedrijven.
Ikzelf houd me niet zo bezig met dergelijke constructies.

Ben momenteel bezig mijn porto Prosus uit te breiden.
mijn voorgevoel zegt me dat 2022 wel eens aardig in de papieren kan gaan lopen.
Stephanus1987
0
quote:

Chiddix schreef op 16 december 2021 11:11:

Klopt het, dat buitenlandse investeerders niet in Chinese bedrijven mogen investeren behalve als er een Vie-structuur aanwezig is? Een brievenbus op de Kaaimaneilanden. Als het waar is geldt dat voor alle Chinese bedrijven op de HangSeng? Juridisch beleg je dan in een lege huls want je bezit niets van het bedrijf. Je bent aandeelhouder in een brievenbus die misschien 10 euro kost.
In de praktijk zullen aandeelhouders het zo niet zien.
De VIE structuur is een omweg welke is bedacht om alsnog in Chinese bedrijven te kunnen investeren. Buitenlanders kunnen geen aandelen kopen van Chinese bedrijven. Feitelijk koop je via de VIE structuur een Winstcertificaat van de onderneming. Aandeelhouder en zeggenschap ben/heb je allerminst.
DeZwarteRidder
0
quote:

Betweter schreef op 16 december 2021 11:30:

[...]Dat lijkt mij niet aangezien investeerders geen geld steken in bedrijven die ze niet kunnen bezitten.
Er wordt vanuit China juist gepromoot om in hun bedrijven te investeren, ook al lijkt het wellicht anders.
Wat wel tot de mogelijkheden behoort is dat Chinese bedrijven een soort bescherming hebben om niet geheel in buitenlandse handen te vallen. Gereguleerd vanuit de staat. Dat is niet vreemd want wij kennen ook dergelijke situaties bij staatsgerelateerde bedrijven.
Ikzelf houd me niet zo bezig met dergelijke constructies.

Ben momenteel bezig mijn porto Prosus uit te breiden.
mijn voorgevoel zegt me dat 2022 wel eens aardig in de papieren kan gaan lopen.
De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
Betweter
4
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:41:

[...]

De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
Ik ben al 38 jaar getrouwd met een VIE directie.
Stephanus1987
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:41:

[...]

De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
De VIE wordt vaak opgericht door het bedrijf zelf. Een goede uitleg met de risico’s;

gci-investors.com/chinese-vie-structu...

Het is een risico, maar het wegstrepen van de VIE blijft in mijn opzicht een nucleaire optie, mocht China dit orkestreren dan hebben we grote geopolitieke problemen. Daarmee acht ik het niet in het belang van beide partijen.

The Third Way...
1
quote:

Betweter schreef op 16 december 2021 12:49:

[...]
Ik ben al 38 jaar getrouwd met een VIE directie.
Monddood en kas leeg?
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:41:

[...]

De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
Beleggers kunnen geen invloed uitoefenen op een Vie-bedrijf. Juridisch bezitten ze namelijk niets van het bedrijf(eigendom). Ze behoeven ook niet een AvA te bezoeken? Nu zal een particulier dat ook niet doen naar China reizen voor een....
Tencent maakt wel afspraken met Prosus over verkoop aandelen. Dat is dan het enigste.
Wat ik niet begrijp waarom de Chinese toezichthouder en de Chinese wet de PCAOB verbiedt audits en rapporten te laten controleren van Chinese bedrijven. De PCAOB is een accountinstelling in dienst van de SEC. Weet eigenlijk niet waarvoor de Chinezen bang zijn maar ik ben geen kenner van de materie.
Betweter
0
quote:

The Third Way... schreef op 16 december 2021 12:52:

[...]
Monddood en kas leeg?
Au contraire.
Zij kan beter met geld omgaan dan ik.
Zij wil het uitgeven daar waar ik alleen maar wil stapelen.
The Third Way...
1
quote:

Betweter schreef op 16 december 2021 13:06:

[...]
Au contraire.
Zij kan beter met geld omgaan dan ik.
Zij wil het uitgeven daar waar ik alleen maar wil stapelen.
Was toegegeven een retorische vraag aan iemand met zo'n alias...
;-)
Betweter
1
quote:

The Third Way... schreef op 16 december 2021 13:19:

[...]
Was toegegeven een retorische vraag aan iemand met zo'n alias...
;-)
Ja je moet toch wat om eigenwijsheid in een naam te verbergen
Maar ik vatte hem wel hoor ;-)
[verwijderd]
2
quote:

Betweter schreef op 16 december 2021 11:30:

[...]

Dat lijkt mij niet aangezien investeerders geen geld steken in bedrijven die ze niet kunnen bezitten.
Er wordt vanuit China juist gepromoot om in hun bedrijven te investeren, ook al lijkt het wellicht anders.
Wat wel tot de mogelijkheden behoort is dat Chinese bedrijven een soort bescherming hebben om niet geheel in buitenlandse handen te vallen. Gereguleerd vanuit de staat. Dat is niet vreemd want wij kennen ook dergelijke situaties bij staatsgerelateerde bedrijven.
Ikzelf houd me niet zo bezig met dergelijke constructies.

Ben momenteel bezig mijn porto Prosus uit te breiden.
mijn voorgevoel zegt me dat 2022 wel eens aardig in de papieren kan gaan lopen.
Heb ook gisteren mijn portefeuille prosus meer dan verdubbeld bij de dip. Nu zit ik met gak 72,5 al bijna terug groen...

Ook redelijk wat andere Chinezen momenteel omdat ik ook wel vermoed dat er elk worst case scenario al dubbel in koers is verwerkt zoals bij alibaba en wat autootjes
Betweter
2
quote:

JTTT schreef op 16 december 2021 13:52:

[...]

Heb ook gisteren mijn portefeuille prosus meer dan verdubbeld bij de dip. Nu zit ik met gak 72,5 al bijna terug groen...

Ook redelijk wat andere Chinezen momenteel omdat ik ook wel vermoed dat er elk worst case scenario al dubbel in koers is verwerkt zoals bij alibaba en wat autootjes
Heel goed.
al ben ik zelf niet zo van de GAK.
Een GAK willen hebben is eigenlijk alleen maar om je het gevoel te laten dat je "in control" bent.
Ikzelf deed het vroeger ook wel eens maar ben er mee gestopt.
Ik zie aan mijn porto Prosus met regelmaat een paar K beweging. Boeit mij niet zo als mijn geld onderweg is over de wereld.
Of de fiscus het nou afroomt of dat een tijdje lichtjes onder water staan, bij het laatste komt het vanzelf wel weer terug.
Dat kan ik van de fiscus niet zeggen.
Mill91
0
Het is te mooi om waar te zijn om groen te sluiten. Na de middag daling ingezet om vandaag maar rood te gaan sluiten.
Ook tme (ADR) mooie stijging om vervolgens keihard de kop ingedrukt te worden. Keer op keer!
Stephanus1987
0
And the dumping continues. Ik dacht dat we er waren na de het sprongetje gisteren; wordt het toch nog spannend. Meeste Chinese aandelen leken een bodem te hebben gevormd maar wellicht toch nog niet.. Geduld wordt zwaar en zwaar op de proef gesteld.

Benieuwd naar de expiratie morgen; moeten toch best wat langlopende calls aflopen.
Mill91
0
quote:

Stephanus1987 schreef op 16 december 2021 16:20:

And the dumping continues. Ik dacht dat we er waren na de het sprongetje gisteren; wordt het toch nog spannend. Meeste Chinese aandelen leken een bodem te hebben gevormd maar wellicht toch nog niet.. Geduld wordt zwaar en zwaar op de proef gesteld.

Benieuwd naar de expiratie morgen; moeten toch best wat langlopende calls aflopen.
Chinese aandelen worden zwaar gemanipuleerd.
Liggen deze langlopende calls lager dan huidige koers?
14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 mei 2024 17:36
Koers 33,865
Verschil -0,705 (-2,04%)
Hoog 34,345
Laag 33,715
Volume 2.618.795
Volume gemiddeld 3.002.104
Volume gisteren 2.192.222

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront