TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 14:00:

[...]

We hebben dit ooit nagegaan op dit forum. Gemiddeld is er 1x per jaar een update van de outlook. In 50% van de gevallen was het een upgrade (betere outlook) en 50% van de gevallen een downgrade. En in alle gevallen nooit een afwijking groter dan 5% van de originele outlook, dus een kleine aanpassing. De outlooks zijn dus best iets waar je op kunt varen. Waarbij dat chipverhaal gewoon een heel aanwijsbare is, ik denk dat ongeveer iedereen in de sector de outlook heeft moeten aanpassen en bij TT was het slechts een minimale aanpassing, wat laat zien dat ze zich hier goed doorheen werkt.

quote:

ketchup schreef op 27 september 2021 14:03:

Bijt je niet stuk op TomTom, er zijn wel andere zaken die je als belegger nu even zeer sterk in de peiling moet houden
private equity en short fondsen worden gezocht , ook obligaties krijgen meer weging in de porto
er is thans meer outflow dan inflow aan de beurzen
centrale banken willen afbouwen van steun, zonder dat de rentes oplopen op korte termijn, daarvoor moet eerst schulden afbouw plaatsvinden , dit is een recipe for disaster

hou genoeg cash aan - dit kan nog wel eens lelijk te keer gaan aan beurzen at or near ATH ( gedreven door slechts een handvol overperformers die vol met Longs zitten )
als straks iedereen naar de uitgang rent dan gaan er niet genoeg uitgangen zijn om iedereen op tijd eruit te laten, ook al is het wellicht tijdelijk gaat dit een dreun geven van NY tot Tokio waar waardes zomaar 25% kunnen inkakken.

quote:

pwijsneus schreef op 27 september 2021 13:59:

[...]

OK, maar het antwoord is dus dat de founders de cijfers zo laten opschrijven op een manier zoals het hun belastingtechnisch - of welke private reden dan ook - het beste uitkomt.

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 14:08:

[...]

Zo gaat dat soort dingen niet. Er is in het verleden zelfs een keer een voorbeeld geweest (weet ik uit mailwisseling van een analist) dat er wat ontevredenheid was binnen TT hoe de cijfers er optisch uitzagen, nadat een (extern) accounting team 'allnighters had gemaakt" (paar keer de nacht doorgehaald met pizzadozen) om de cijfers te presenteren op basis van nieuwe boekhoudregels. Het is dus niet zo dat founders zich rechtstreeks met de rapportage kunnen bemoeien, zo van: "kunnen jullie even X of Y rapporteren, want dat zouden wij wel lekker vinden". Ik denk eerder dat TT het jammer vond dat het optisch wat minder oogde. En dat ze die Capital Markets Day presentaties in 2019 deden om te laten zien hoe goed het operationeel en strategisch gaat. Die afschrijvingen zijn nu achter de rug, Tele Atlas is geheel afgeschreven en er is vrijwel geen CAPEX meer die je naar OPEX kan halen. Dus de rapportage zoals die nu is kan dat soort tegenvallers niet meer hebben in de toekomst.

quote:

pwijsneus schreef op 27 september 2021 14:03:

[...]

OK, minimale afwijking op de outlook dus. Brengt vaak wel een maximale aanpassing op het aandeel.

Als beursgenoteerd bedrijf weet je wat zo'n minimale aanpassing van minder dan 5% voor effect gaat hebben op het aandeel. Vaak meer dan 5 procent....in de min bedoel ik dan (kleur is rood btw).

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 14:12:

[...]

Het is aan ons als beleggers om daar koel naar te kijken. Minimale afwijkingen, de ene keer positief de andere keer negatief. Vervolgens wordt er veel emotie in geblazen, positief of negatief en wij dragen er zelf aan bij door daar in mee te gaan. En he, ik ook in positieve zin als een outlook eens hoger is dan verwacht, ik laat me ook weleens meeslepen. Maar TT is een aandeel om cool en composed bij te zijn.

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 14:12:

[...]

Het is aan ons als beleggers om daar koel naar te kijken. Minimale afwijkingen, de ene keer positief de andere keer negatief. Vervolgens wordt er veel emotie in geblazen, positief of negatief en wij dragen er zelf aan bij door daar in mee te gaan. En he, ik ook in positieve zin als een outlook eens hoger is dan verwacht, ik laat me ook weleens meeslepen. Maar TT is een aandeel om cool en composed bij te zijn.

quote:

pwijsneus schreef op 27 september 2021 14:25:

[...]

Kijk, Tomtom is natuurlijk geen Unilever ofzo, dus dat er uitschieters tussen gaan zitten kun je verwachten. Het koersverloop van TomTom is dan ook alles behalve relaxed. De marketcap van TomTom gaat in de meerjarige grafiek van linksboven, naar rechtsonder. Dat is zeker waarbij de beurzen ATH na ATH neerzetten nogal pijnlijk om te zien. Maar de beurs is emotie, dus als je beursgenoteerd bent zul je dat ook moeten managen, en dat doe je vaak door simpelweg de verwachtingen minimaal te halen of te overtreffen, of gewoon niet te veel te beloven.

Wat ook niet meehelpt, is dat van TomTom zelf niets op wijst dat minderheidsaandeelhouders ooit plezier gaan hebben van hun investering. Nu kun je natuurlijk zeggen dat wij zelf ook niet wijs zijn om in dit semi-beursgenoteerde bedrijf te gaan beleggen waarbij de founders praktisch een controlerend belang hebben. Ook heb je bij de verkoop van de Telematics divisie kraakhelder kunnen zien waar de belangen liggen, en dat is dus niet bij ons minderheidsaandeelhouders. Heb toch een beetje de indruk dat wij maar als pleps, of vervelende profiteurs worden gezien in de ogen van TT.

Maar cool en composed zijn klinkt stoer, maar het lijkt erop dat het op eind van de rit helemaal niets op gaat leveren, als aandeelhouder.

Wat denk je wat er met het aandeel van TT gebeurd als Ketchup's scenario hierboven uitkomt, die gaat vrolijk mee. Indien TT een exit ambieert zou deze correctie als geroepen komen. Misschien helpen de Q3 cijfers zonder operational highlights ook wel een handje.

Je zou eigenlijk moeten uitrekenen op welk niveau het aandeel moet staan dat TT het met eigen middelen van de beurs kan halen. Lastig te timen voor ons aandeelhouders.

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 13:52:

[...]

Je diskwalificeert jezelf met dit soort posts tot iemand die ik moeilijk serieus kan nemen.
Dat is niet mijn keuze, maar jouw keuze.

Het heeft niks te maken met belastingtechnisch, maar gewoon IFRS hanteren. En we kijken niet naar rode cijfers, maar naar een positieve vrije kasstroom. Ook dat "blijven verschuilen achter..." is kinderachtig. Dan kun je wel zeggen dat heel automarkt zich verschuilt achter. Heb jij een toverstokje om chip shortages op te lossen?

quote:

Riet v. Milt schreef op 27 september 2021 15:20:

[...]

TomTom, het verliesgevende krimpbedrijfje aan het IJ meldt over 2020:

- 257.000.000,00 (TWEEHONDERDZEVENENVIJFTIG MILJOEN!) nettoverlies, hetgeen overeenkomt met ongeveer de helft van de waarde van de bedrijfsonderdelen.

-25% OMZETKRIMP

Volgens *JustMe*, een echte kerel die zichzelf ‘tatje’ noemt en boem! heb je het dan over een groeibedrijf.

En daar moet je het zo’n vijftig keer per dag op dit forum mee doen.

Koers TomTom rood en ongeveer € 4,50 als je de cash niet meerekent. Chapeau Goddijn!

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 15:20:

[...]

Wat ik niet deel is jouw achterdocht dat ze TT van de beurs willen trekken, er is een soort incompetentie op IR en PR gebied, die denk ik geen recht doet aan hoe TT er voor staat, maar ik denk niet dat dat ‘intentioneel’ is.

Ik vind dat tomtom de transitie goed heeft doormaakt en goed op de rit is gekomen - schuldenvrij, productaanbod dat toekomstvast is en groei perspectief - en dat is een compliment waard naar degenen die daarvoor verantwoordelijk zijn.

En voordat iemand weer gaat gillen dat je “Goddijn in bescherming neemt”, dat is onzin, ik denk dat dat prestaties zijn van management lagen daaronder en hun teams. Als bestuur zet je lijnen uit, stel je de juiste mensen aan en voed je een innovatieve, coöperatieve, inclusieve en wendbare cultuur. Vervolgens moeten veel andere mensen het waar maken.

Ik ben dus niet negatief over dit bestuur als het gaat om het bedrijf besturen. Maar wel over communicatie en de soms gesloten houding. Ik keek laatst dit interviewtje youtu.be/jJOqmrhK52w en op zich is wat Goddijn zegt inhoudelijk hier niet verkeerd, maar wel wat gesloten. Alsof je hem vragen stelt over zijn prive leven, terwijl die zaak van hem geen prive bezit maar een beursgenoteerde onderneming is.

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 15:27:

[...]

Ik lees je post nog eens terug en dit is wel een nieuw dieptepunt. Jij bent hier overduidelijk met meerdere accounts actief geweest en tegen de lamp gelopen. Ik ben geen tatje met zijn witregels of boem met zijn fcf’s. Ik zou dat soort beschuldigingen pas uiten als ik zoals jij tegen de lamp loop. Dat moderatie je van dit forum zou gooien is ijdele hoop, want discussie op dit forum levert kliks op. Zit dus niks anders op dan jou te ‘gedogen’.

quote:

*JustMe* schreef op 27 september 2021 15:27:

[...]

Ik lees je post nog eens terug en dit is wel een nieuw dieptepunt. Jij bent hier overduidelijk met meerdere accounts actief geweest en tegen de lamp gelopen. Ik ben geen tatje met zijn witregels of boem met zijn fcf’s. Ik zou dat soort beschuldigingen pas uiten als ik zoals jij tegen de lamp loop. Dat moderatie je van dit forum zou gooien is ijdele hoop, want discussie op dit forum levert kliks op. Zit dus niks anders op dan jou te ‘gedogen’.

quote:

pwijsneus schreef op 27 september 2021 15:32:

[...]

OK, dus als het gaat om het aandeel moeten we cool and collected zijn, maar over de eeuwigdurende transitie moeten niets dan lof hebben.

Dat heb ik niet, om de doodeenvoudige reden dat TomTom in een eeuwigdurende transitie ziet die nog lang niet is afgerond. Als belegger wil ik goed geinformeerd worden. Ik wil ook graag het succes van een strategie afgemeten zien in resultaten, en die zien we niet.

En sorry, van groeiperspectief zonder concrete outlook, en een cooperatieve, inclusieve en wendbare cultuur kun je niet vreten.

• Automotive: Het productaanbod van TomTom is toekomstvast, met gescheiden hardware van software en 'always on'. Eigenlijk full circle van hoe het begon, daar kan ik nog weleens op ingaan. Is eigenlijk een heel interessante case, de transitie naar componenten en weer terug naar 'stacked'
• Kaartenmaken: platform is 10x zo goedkoop geworden per kaartwijziging, zodat je de grote instroom van data aankunt. HERE heeft hier meer moeite mee en ziet kosten de pan uit rijzen, die maken wel écht verlies, TT niet.
• Klanten: Brede basis van dragende spelers wat betreft TT omzet. Met daarin Microsoft en Stellantis. Met ook voldoende mogelijkheden om te verdiepen. Microsoft verdiepen via API's en bijvoorbeeld een Hyundai dat net binnen is qua ADAS over hun hele productlijn (ze gaan voor 100% adoptie)
• Financieel: geen afhankelijkheid van wie dan ook. 360 miljoen op de bank eind dit jaar, niemand die TT kan zeggen wat ze 'moeten' doen en die cash positie is ook heel belangrijk en vertrouwenwekkend voor partijen die deals met jou willen sluiten. Als je keuze hebt tussen HERE dat moet rondkomen van leningen van INTEL of TT dat zichzelf bedruipt dan zou ik het wel weten als inkoper.