Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
B. Legger
0
quote:

anoniemus schreef op 20 juli 2022 09:43:

Q1 Normalised net eps 0,54 euro and normalised basic Q1 eps 1,24 euro.
Nettowinst vs. EBITDA of waar staan die termen voor?
Triple A
5
quote:

B. Legger schreef op 20 juli 2022 09:25:

[...]

Je moet die analisten niet te veel credits geven hé, ik kan mij namelijk wel degelijk voorstellen dat geen nieuwe informatie wordt gegeven maar dat enkel een toelichting wordt gegeven op publicaties en algemene marktcijfers (zo slim zijn de meeste analisten namelijk niet, die moeten alles voorgekauwd krijgen).

Daarbij opereert Flow soms ook gewoon in een lastig te begrijpen markt en is toelichting, zelfs voor de analisten die wél snappen waar ze over praten, van toegevoegde waarde.
Het is uiterst waarschijnlijk dat Flow Traders bij het begin van een nieuw kwartaal analisten voor informeert over hoe het afgelopen kwartaal is verlopen:

  1. Aan het einde van Q1 2022 kwam dit persbericht van een analist van Jefferies waarin hij gewoon ronduit noemt informatie te hebben gehad over het verloop van Q1. LET OP: dit was drie weken voordat Flow Traders Q1 cijfers publiceerde. www.iex.nl/Nieuws/743692/Sterk-eerste...
  1. Ik heb mij altijd afgevraagd hoe het kan dat analisten zo enorm goed de kwartaal cijfers van Flow Traders konden voorspellen. Q2 2022 was qua handelsvolumes en VIX standen zeer vergelijkbaar met Q1 2022. En toch voorspellen analisten een veel lagere EPS voor Q2 2022 dan Q1 2022. Zijn de modellen die analisten hanteren dan zoveel beter dan de modellen die enkelen van ons hanteren? Het antwoord is volgens mij "nee", want de verklaring is veel simpeler. De analisten worden door Flow Traders eerder geïnformeerd over de richting van de cijfers.
Flow Traders hoeft geen exacte cijfers te geven. Ze kunnen gewoon indicaties geven als "Sterk" of "Minder dan je op basis van marktomstandigheden zou verwachten" en analisten weten ongeveer welke richting het opgaat.

Citaat uit bovenstaand nieuwsbericht:
FlowTraders heeft vermoedelijk een sterk eerste kwartaal achter de rug. Dit verwacht analist Martin Price van Jefferies donderdag na een call met de flitshandelaar.

Ik vind het schandalig dat Flow Traders drie weken voor de Q1 cijfers een call met analisten houdt waar overduidelijk richtinggevende informatie over de Q1 cijfers werd gegeven. Het zet particuliere beleggers op drie weken informatie achterstand ten opzichte van de professionals.

-
Investeerdertje 2020
1
quote:

win some... schreef op 19 juli 2022 23:10:

@lekkerbek
Goed dat je IR van Flow Traders het vuur aan de schenen hebt gelegd. Wat mij vooral opviel was het volgende antwoord van IR:
In my second email, I clearly stated that there was no differential information disclosure regarding conversations had with various market participants (you repeatedly use the phrase “relevant information” which is fairly subjective in nature and hence almost impossible to answer). As you can appreciate I have regular dialogue with many shareholders or analysts during the course of a quarter and of course immediately prior to the close period and these are focused only on general market observations of the kind reflected in our market statistics and publicly available volatility data, for example, as well our existing regular disclosures. As with all listed companies, we are prohibited from selective or differential disclosure.

Wat bij mij de volgende vraag doet rijzen: Als FT alleen maar publiekelijk beschikbare gegevens deelt tijdens een pre-earningscall, wat voor nut heet het dan voor analisten om aan een pre-earningscall deel te nemen? Ze krijgen als het goed is dan toch alleen maar zaken te horen die al bekend bij hen zijn. Er moet toch eem bepaalde incentive zijn voor analisten om hun kostbare tijd in een pre-earningscall te steken.

Het antwoord lijkt mij niet zo moeilijk: er wordt wel degelijk extra informatie gedeeld. Zijn het geen nieuwe feiten, dan is het wel duiding van bekende feiten. Het zou goed zijn als de AFM haar toezichthoudende taak mbt voorkennis eens waar maakt. Geldt niet alleen tov FT, maar ook tov andere bedrijven.
Ik snap de functie eerlijk gezegd ook niet van zo’n pre-earnings call voor het bedrijf in kwestie. Vooral de exclusiviteit in het huidige tijdperk van breed beschikbare informatie en dialoog op social media. Analisten zijn opiniemakers, maar bepaald niet meer de enige die een duit in het zakje doen. Het internet is zo groot, als je als bedrijf dan de opinie in een bepaalde richting wilt masseren dan kun je dat beter doen via een publieke videostream. Wat denkt een bedrijf met zo’n non-publieke pre-earnings call te bereiken? (non-publiek bij een publiek bedrijf, een tegenstrijdigheid die in het oog springt)

Maar dat er tussen de lippen door informatie doorsijpelt, non-verbale communicatie, een doorwrochte vraag waarop het bestuur begint te haperen, dat is wel koersgevoelig materiaal en zou publiek moeten zijn.

Dank voor het initiatief lekkerbek, waardevol dat iemand wat doorspit.
anoniemus
0
quote:

B. Legger schreef op 20 juli 2022 09:44:

[...]

Nettowinst vs. EBITDA of waar staan die termen voor?
Earning per share netto en bruto veronderstel ik.
Investeerdertje 2020
0
Is het eigenlijk wel te achterhalen wie er op zo’n non-publieke earnings call aanwezig waren? Of is ergens in een reglement zichtbaar wie zich kan kwalificeren om aanwezig te mogen zijn?
am1993
0
Ook bij DEGIRO staat een analistenverwachting van € 0.51 over het 2ekw. Zou me echt verbazen als dat zo was.
devil80
1
quote:

Investeerdertje 2020 schreef op 20 juli 2022 09:54:

Is het eigenlijk wel te achterhalen wie er op zo’n non-publieke earnings call aanwezig waren? Of is ergens in een reglement zichtbaar wie zich kan kwalificeren om aanwezig te mogen zijn?
Staat op hun website: www.flowtraders.com/investors/share-i...
Geldput
0
quote:

am1993 schreef op 20 juli 2022 10:05:

Ook bij DEGIRO staat een analistenverwachting van € 0.51 over het 2ekw. Zou me echt verbazen als dat zo was.
Helaas is gebleken dat de analisten het meestal nauwkeurig weten in te schatten.
win some...
4
quote:

B. Legger schreef op 20 juli 2022 09:25:

[...]

Je moet die analisten niet te veel credits geven hé, ik kan mij namelijk wel degelijk voorstellen dat geen nieuwe informatie wordt gegeven maar dat enkel een toelichting wordt gegeven op publicaties en algemene marktcijfers (zo slim zijn de meeste analisten namelijk niet, die moeten alles voorgekauwd krijgen).

Daarbij opereert Flow soms ook gewoon in een lastig te begrijpen markt en is toelichting, zelfs voor de analisten die wél snappen waar ze over praten, van toegevoegde waarde.
Wat is het verschil tussen een toelichting die van toegevoegde waarde is en nieuwe informatie? In beide gevallen wordt er selectief kennis overgedragen die kan bijdragen tot een betere inschatting van de resultaten van FT.
Investeerdertje 2020
0
quote:

devil80 schreef op 20 juli 2022 10:10:

[...]

Staat op hun website: www.flowtraders.com/investors/share-i...
Dank je, weet niet of dit de enigen zijn die uitgenodigd worden op zo’n call. Dit geeft meer aan wie van de gerenommeerde banken Flow Traders volgen. Zodat andere beleggers eens kunnen kijken wat zij vinden. Wie er op een call zijn geweest of wat de regels zijn om bij zo’n call aanwezig te mogen zijn leid ik hier niet uit af.

Is wellicht net zoiets als met persconferenties, daar nodig je ook niet elke mini-blogger op uit. Verschil is echter dat de meeste persconferenties wel een publiek karakter hebben, je kunt zien wat er besproken is. Soms zelfs live. Misschien is dat een interessante vraag om Investor Relations eens te stellen; waarom maken ze geen live stream van de pre-earnings call?
Kleingeld
2
De vraag om aan Investor Relations te stellen mag wat mij betreft een aanvulling krijgen. Dan wordt de vraag: waarom maakt FT geen live stream van de pre-earnings call zodat er geen voorkennis ontstaat bij een beperkte groep mensen? Want dat is wat er de facto gebeurt.
Investeerdertje 2020
0
quote:

Kleingeld schreef op 20 juli 2022 12:34:

De vraag om aan Investor Relations te stellen mag wat mij betreft een aanvulling krijgen. Dan wordt de vraag: waarom maakt FT geen live stream van de pre-earnings call zodat er geen voorkennis ontstaat bij een beperkte groep mensen? Want dat is wat er de facto gebeurt.
Eens, maar ik zal ze eerst eens een open vraag stellen. Met een beschuldiging een gesprek beginnen werkt meestal niet zo goed :)

Meneer Berger bellen kan ook, zie site: www.flowtraders.com/investors

Contact us
Jonathan Berger
Investor Relations Officer

investor.relations@flowtraders.com

Tel: +31 20 7996799

(hoe meer communicatie, hoe meer aandeelhouders bewustzijn in hun besluitvorming)
devil80
0
quote:

Kleingeld schreef op 20 juli 2022 12:34:

De vraag om aan Investor Relations te stellen mag wat mij betreft een aanvulling krijgen. Dan wordt de vraag: waarom maakt FT geen live stream van de pre-earnings call zodat er geen voorkennis ontstaat bij een beperkte groep mensen? Want dat is wat er de facto gebeurt.
Die Capital Markets dag op vrijdagmiddag is wel live te volgen dacht ik ?
Tartessos
0
Analyse IEX (premium artikel) is nog steeds positief over Flow traders. Huidige koers is een lachertje..
Kan helaas premium artikel niet online zetten.
LL
5
quote:

Cato de jongere schreef op 20 juli 2022 13:12:

Kan iemand het artikel even doorzetten?
Zelfs de flitshandelaren van Flow Traders lijden onder deze bearmarkt
Pim Brasser 12:18

In het kort

Zelfs handelshuis Flow Traders profiteert niet meer van de beursmalaise.
Het bedrijf verdient bij veel handel en grote spreads, maar beleggers zijn apathisch.
Analisten verwachten veel van Flow Traders in de crypto- en obligatiemarkt.

Zelfs handelaren met de meest geavanceerde algoritmes hebben last van de huidige beursmalaise. Het aandeel van Flow Traders, op rode beursdagen normaal gesproken een van de weinige die stijgen, daalt dit jaar daalt net zo hard als de rest.

Flow Traders profiteert van periodes met veel beurshandel en grote prijsschommelingen. De spread, het verschil tussen de bied- en de laatkoers van een specifiek aandeel, is dan ook groot. Een handelshuis zoals Flow Traders springt in dat gat door met algoritmes razendsnel op de ene beurs een aandeel laag in te kopen en dat op een andere voor een hoger bedrag te verkopen. Zo zorgen ze voor liquiditeit op de beurzen.

Dus maakt Flow Traders veel winst als beleggers hun aandelen in de uitverkoop doen (of juist in het groot inkopen) en de beurshandel piekt. Daardoor was de coronacrisis een goede tijd voor de marketmaker, en ook in de eerste maanden van dit jaar ging het prima, dankzij renteverhogingen en het uitbreken van de oorlog in Oekraïne. Maar vorige maand nam de handel in contracten op bijvoorbeeld indexfondsen (exchange-traded products, etp's), waarin Flow Traders groot is, met ruim 20% af.
Winter op de aandelenmarkten

Dat viel analisten van Jefferies tegen, en de zakenbank waarschuwde eind vorige maand in een rapport dat het slecht nieuws zou zijn als de handelsvolumes en de spreads langere tijd laag zouden blijven. Maar dat valt niet uit te sluiten. Beleggers zijn door de sterk dalende aandelenkoersen uitgestapt of blijven stilzitten, en de oorlog en renteverhogingen lijken voorlopig nog niet ten einde.

Daar lijken beleggers in het bedrijf Flow Traders ook bang voor, en daarom gaat zelfs dit aandeel in de uitverkoop. De koers van Flow Traders, dat in Amsterdam in de Midkap staat genoteerd, is dit jaar al ruim een kwart gedaald. De beurswaarde van het bedrijf is nog maar net €1 mrd. Dat suggereert dat het ook bij de grote Amsterdamse concurrenten IMC en Optiver minder gaat, maar zij zijn niet beursgenoteerd en publiceren hun resultaten slechts één keer per jaar.

Flow Traders doet dat vier keer per jaar, waaronder aanstaande vrijdag. Dan wordt duidelijk hoe groot de schade is vergeleken met het eerste kwartaal, dat uitstekend verliep voor het bedrijf. Jefferies constateert dat het handelshuis in de belangrijke Verenigde Staten nog altijd een klein marktaandeel heeft, en dat de beurshandel in thuismarkt Europa nog meer is afgenomen dan gemiddeld. De kosten van Flow Traders zijn volgens de analisten ook iets toegenomen.

En dan werd het bedrijf dit jaar ook nog geteisterd door schandalen. De technologiedirecteur zou tijdens een bedrijfsfeestje in een Zweeds skiresort een werknemer die verkleed was als Donald Trump hebben geslagen en een vrouwelijke collega hebben betast. Hij moest volgens persbureau Bloomberg vertrekken, net als de hoogste directeur in het Verenigd Koninkrijk, die zich in beschonken toestand zou hebben misdragen tegenover vrouwelijke werknemers van vermogensbeheerder BlackRock.
In tien jaar tijd één verliesdag

Intussen richtte Flow Traders maandag een fonds op voor durfinvesteringen, met daain om te beginnen €50 mln. Het handelshuis stapte dit jaar al in nog vrij obscure cryptobedrijven zoals Elwood, BloXroute en Alliance DAO, en zit ook in een aantal blockchainexperimenten. Dat geeft een beetje aan hoe Flow Traders de toekomst voor zich ziet, ondanks de huidige 'cryptowinter', die nog meedogenlozer is dan de kou op de aandelenmarkten.

In Europa is Flow Traders al marktleider in op de beurs verhandelbare contracten die crypto's als onderliggende waarde hebben. Maar deze activiteiten zijn volgens ING-analist Reginald Watson vooralsnog goed voor slechts een klein deel van de inkomsten. Wel is de cryptomarkt interessant voor marketmakers, vanwege de grote koersschommelingen en prijsverschillen tussen beurzen.

Flow Traders lonkt ook naar de grondstoffenmarkt, en kan volgens Jefferies flink groeien in de Europese obligatiehandel, die steeds vaker digitaal plaatsvindt in plaats van onderhands via de telefoon.

Jefferies houdt dan ook voor de langere termijn vertrouwen in Flow Traders. 'Het bedrijf heeft in bijna tien jaar tijd slechts één dag een klein verlies bekendgemaakt.' Ook de Belgische zakenbank Degroof Petercam maakt zich in een analistenrapport niet druk. 'Historisch gezien waren door uitzonderlijk hoge of lage volatiliteit de resultaten soms extreem sterk of ongelofelijk zwak (maar nog steeds positief). Na zulke uitschieters vielen de cijfers normaal gesproken terug naar het stabiele groeiniveau.'
beleggertje2020
0
quote:

Kleingeld schreef op 20 juli 2022 12:34:

De vraag om aan Investor Relations te stellen mag wat mij betreft een aanvulling krijgen. Dan wordt de vraag: waarom maakt FT geen live stream van de pre-earnings call zodat er geen voorkennis ontstaat bij een beperkte groep mensen? Want dat is wat er de facto gebeurt.
Tja verschil moet er kennelijk zijn. Dit houden ze heel erg graag in stand , simpelweg omdat "'grote jongens"" meer geld in FLOW hebben zitten dan alle kleine particuliere beleggers bijelkaar . Wij hebben wat dat betreft altijd het nakijken t.o.v hun. Maar goed voorlopig laten ze FLOW desondanks hun voorkennis niet nog verder zakken. Wie zegt niet dat ''analisten"" na zo'n call niet onder een hoedje spelen en afspreken dat ze op ca 50 a 60 cent per share voor Q2 afgeven. Tja op die manier kunnen ook zij wel es net voor de cijfers ( morgen bijv) flink in FLOW gaan zitten . Zal mij dus niet verbazen als die voorspelling nu doelbewust flink aan de lage kant wordt gehouden terwijl ze zelf wel beter weten ! Nou goed het is maar een gedachte van mij die net zo goed wel es waar kan blijken te zijn . Kunt die analisten niet aanvallen als ze er bijv -30 cent/share naast zitten. Ook daar kunnen ze altijd wel een smoesje voor verzinnen. Dus tja ik denk dat FLOW dus ook wel gewoon 80 cent a 1 Euro/share winst gemaakt kan hebben over Q2 . In dat laatste geval denk ik toch wel dat FLOW dan nu zwaar ondergewaardeerd is .
Flowinvestor
0
die comment van die Martin Price is zeer verdacht. Heeft iemand wel eens contact gezocht met AFM hierover. Het is hun taak dit te voorkomen.

Meldpunt Financiële Markten
Als consument of belegger heb je contact met het Meldpunt Financiële Markten. Het Meldpunt geeft antwoord op jouw vragen en neemt meldingen en klachten over de financiële markt in ontvangst.

Informeer het Meldpunt als:
er aanwijzingen zijn dat een persoon of bedrijf op de financiële markt de regels overtreedt
Bart Meerdink
1
@lekkerbek dank voor je vragen aan IR van Flow Traders.

Uiteindelijk, na eerst niet geantwoord te hebben op expliciete vragen daarover, gaf IR aan "we always conduct pre close calls with analysts and other shareholders at the end of every quarter".

Er is dit keer (ik neem aan onbedoeld) koers-gevoelige informatie gecommuniceerd, dit is duidelijk aan de koersgrafiek van 1 juli (en 4 juli?) te zien. Dit zal wellicht in lijn gelegen hebben van wat het FD-artikel van vandaag vertelt. Geen getallen natuurlijk, maar zelfs intonatie kan al veelzeggend zijn.

IR schrijft dat 'immediately prior to the close period' calls met analysts and shareholders 'of course' gebruikelijk zijn. Dat betekent nog niet dat dit door de beugel kan. De 'market statistics' waarover IR het heeft zijn bv. over juni nu op 20 juli nog niet gepubliceerd. Maar uiteraard wel al op 1 juli bekend bij een bedrijf als Flow Traders. Ik neem aan dat men dit zelfs op real-time basis bijhoudt.

Sterker nog, als er geen "nuttige" informatie uitgewisseld wordt hebben die calls voor analisten geen enkele zin, als het goed is is men op de hoogte van alle publieke data. En de laatste dag voor de gesloten periode (duidelijk aan de koers te zien!) zijnde de laatste dag van het kwartaal is de meest gevoelige dag.
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 19,820
Verschil -0,130 (-0,65%)
Hoog 19,950
Laag 19,490
Volume 253.619
Volume gemiddeld 227.822
Volume gisteren 941.106

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront