BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

Besi Semiconductor jaardraadje 2022

9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste
*voetnoot
2
quote:

groene appel schreef op 7 mei 2022 13:45:

[...]

zijn geen nieuwe berichten maar het laat wel zien dat ze met het hybrid bonding zeker wel in de kopgroep zitten en iedereen zal het graag na willen doen maar kwaliteit en vertrouwen spelen ook mee. Je wil in je nieuwe product niet een gevalletje Philips hebben straks, het lezen van dit soort berichten kan geen kwaad en door de samenwerking heet ook BoA haar advies afgegeven.

Al blijven we nog 6 maanden hangen tussen de 50 en de 70 helemaal goed maar ik ga voor 2023 toch zeker uit van hoger koersdoel van rond de 100
Dat klopt maar alles weer even als opfrissing en overzichtelijk geplaatst is fijn. Ik kijk hier zeker ook naar de langere termijn. Dividend in nieuwe aandelen Besi gestopt en bij deze koers volgende week nog wat bijkopen. Veel vertrouwen in Besi en huidige koers zou ik mijn ogen veel hoger horen te zijn voor zo’n prachtbedrijf. Gaat weer komen.
TonyW
0
Net als velen onder ons heb ook ik liever vandaag dan gister dat de koers weer boven de 70 staat.
Genoeg redenen aangedragen door menigeen:
- orderboek moet in een juist perspectief bekeken worden
- geen significante wijzigingen in fundamentals van BESI
- impact short-term van China reeds verwerkt in koers, geen harde indicatie dat hiernaast nog andere redenen zijn die zorgen voor terugloop in die markt
- PE ratio nog steeds solide
- Hybrid Bonding als troef (omzetstijging eerder verwacht, ontwikkeling in toekomst zorgt voor extra boost)
- 1 Milj. omzet kwestie van tijd, gezien huidige groeitrend en potentieel.

Genoeg redenen om optimistisch te zijn. In ieder geval voldoende onderbouwing dat voldoende opwaarts potentieel is c.q. deze op termijn zal worden ingelopen.

Kritische kanttekeningen die ik ondanks ook heb:
- effecten van obligaties: welk verder gevolg kan dit met zich meebrengen?
- hybrid bonding: geen monopolie ondanks head-2-head samenwerking met Applied
- cyclisch karakter.

Eerst maar weer eens een all-time high aantikken, daarna rustig verder kijken wat mij betreft ;-)
roloff
0
quote:

TonyW schreef op 7 mei 2022 14:36:

Net als velen onder ons heb ook ik liever vandaag dan gister dat de koers weer boven de 70 staat.
Genoeg redenen aangedragen door menigeen:
- orderboek moet in een juist perspectief bekeken worden
- geen significante wijzigingen in fundamentals van BESI
- impact short-term van China reeds verwerkt in koers, geen harde indicatie dat hiernaast nog andere redenen zijn die zorgen voor terugloop in die markt
- PE ratio nog steeds solide
- Hybrid Bonding als troef (omzetstijging eerder verwacht, ontwikkeling in toekomst zorgt voor extra boost)
- 1 Milj. omzet kwestie van tijd, gezien huidige groeitrend en potentieel.

Genoeg redenen om optimistisch te zijn. In ieder geval voldoende onderbouwing dat voldoende opwaarts potentieel is c.q. deze op termijn zal worden ingelopen.

Kritische kanttekeningen die ik ondanks ook heb:
- effecten van obligaties: welk verder gevolg kan dit met zich meebrengen?
- hybrid bonding: geen monopolie ondanks head-2-head samenwerking met Applied
- cyclisch karakter.

Eerst maar weer eens een all-time high aantikken, daarna rustig verder kijken wat mij betreft ;-)
@TonyW, .... 1 miljoen omzet kwestie van tijd .... je bedoelt waarschijnlijk ....
Dividend Collector
0
quote:

roloff schreef op 7 mei 2022 16:21:

[...]@TonyW, .... 1 miljoen omzet kwestie van tijd .... je bedoelt waarschijnlijk ....
Hoe beleef jij deze dalingen roloff? Handelen is niet interessant vanwege de wetgeving in Portugal waar je woont, maar ik kan me zo voorstellen dat buy&hold nu ook niet meer zo prettig aanvoelt? Het renteklimaat en beleid van centrale banken verandert en dat was nu net de drijvende kracht achter de stijging van technologieaandelen het afgelopen decennium.
HogerOfLager
6
Die obligatie zit mij al een tijdje dwars, omdat ik het niet goed begreep. Dus daar eens ingedoken.

De converteerbare obligatie van 175 miljoen is geplaatst met een conversie van 115,50 en een looptijd van 7 jaar. De kopers gaan short voor een prijs van 82,50 om de obligatie aan te schaffen. De rente op de obligatie bedraagt 1.875%.

Deze verkoop gaat via een versnelde procedure. Dat betekent dat een tussenpersoon zich als koper opstelt en de aandelen op de markt de komende maanden verkoopt. De tussenpersoon is Morgan Stanley.
www.besi.com/fileadmin/user_upload/Pr...
In 2020 werd dit ook gedaan en had nauwelijks invloed op de koers. Maar in de huidige trend lijkt deze verkoop door Morgan Stanley wel invloed te hebben.

Geen idee wanneer de shorters hun positie weer neutraal maken, maar de shorters hebben natuurlijk een geweldige slag kunnen slaan door te verkopen op 82,50 en nu onder de 60 weer terug kunnen kopen. Bovendien hebben ze een obligatie met 1.8% rendement. Ook Morgan Stanley is er niet slechter van geworden.

Het eindresultaat is dat BeSi een lening van 1.875% heeft bemachtigd. Dat hedge funds een heerlijke slag hebben geslagen, en dat de reguliere beleggers tegen een aanzienlijk verlies aankijken. Die krijgen als doekje voor het bloeden, 3,33 Euro dividend.

Maar zeg niet dat ze niet gewaarschuwd hebben;
Dec 2021, advies verkopen.
www.guruwatch.nl/advies/148743/BESI/M...
Dat was de opmaat naar een reeks negatieve berichten. Analisten lopen hier achteraan, want zij hebben ook een werkgever.
Tegenvallende orderintake. (Onzin)
Markt in China loopt sterk terug. (Zeer tijdelijk vanwege lockdown)
Hoge inflatie. Ja, daar heeft iedereen last van. Geld lenen tegen een rente van 1.8% is dan pure winst.
etc

Ik moet zeggen dat ik het niet zo fris vind allemaal. Bovendien viel mij het volgende op;
Besi heeft in totaal over 2021 700.000 aandelen ingekocht in het kader van haar eigen inkoopprogramma.
Blickman verkocht in 2021 in vijf tranches ruim 500.000 aandelen BESI. Daarmee heeft hij zo'n 30 miljoen getoucheerd.
Ik snap wel dat aandeelhouders grote bezwaren hebben tegen de vergoeding aan het bestuur.

Dit alles verklaart deels voor mij wel de enorme koersdaling. Morgan Stanley dumpt de aandelen op de markt en de shorters pikken ze later weer op. Het gaat wel om een pakket van ruim 2 miljoen aandelen.
Maar goed. Het goede nieuws is, dat deze dumping eindig is.
*voetnoot
1
quote:

HogerOfLager schreef op 7 mei 2022 17:09:

Die obligatie zit mij al een tijdje dwars, omdat ik het niet goed begreep. Dus daar eens ingedoken.

De converteerbare obligatie van 175 miljoen is geplaatst met een conversie van 115,50 en een looptijd van 7 jaar. De kopers gaan short voor een prijs van 82,50 om de obligatie aan te schaffen. De rente op de obligatie bedraagt 1.875%.

Deze verkoop gaat via een versnelde procedure. Dat betekent dat een tussenpersoon zich als koper opstelt en de aandelen op de markt de komende maanden verkoopt. De tussenpersoon is Morgan Stanley.
www.besi.com/fileadmin/user_upload/Pr...
In 2020 werd dit ook gedaan en had nauwelijks invloed op de koers. Maar in de huidige trend lijkt deze verkoop door Morgan Stanley wel invloed te hebben.

Geen idee wanneer de shorters hun positie weer neutraal maken, maar de shorters hebben natuurlijk een geweldige slag kunnen slaan door te verkopen op 82,50 en nu onder de 60 weer terug kunnen kopen. Bovendien hebben ze een obligatie met 1.8% rendement. Ook Morgan Stanley is er niet slechter van geworden.

Het eindresultaat is dat BeSi een lening van 1.875% heeft bemachtigd. Dat hedge funds een heerlijke slag hebben geslagen, en dat de reguliere beleggers tegen een aanzienlijk verlies aankijken. Die krijgen als doekje voor het bloeden, 3,33 Euro dividend.

Maar zeg niet dat ze niet gewaarschuwd hebben;
Dec 2021, advies verkopen.
www.guruwatch.nl/advies/148743/BESI/M...
Dat was de opmaat naar een reeks negatieve berichten. Analisten lopen hier achteraan, want zij hebben ook een werkgever.
Tegenvallende orderintake. (Onzin)
Markt in China loopt sterk terug. (Zeer tijdelijk vanwege lockdown)
Hoge inflatie. Ja, daar heeft iedereen last van. Geld lenen tegen een rente van 1.8% is dan pure winst.
etc

Ik moet zeggen dat ik het niet zo fris vind allemaal. Bovendien viel mij het volgende op;
Besi heeft in totaal over 2021 700.000 aandelen ingekocht in het kader van haar eigen inkoopprogramma.
Blickman verkocht in 2021 in vijf tranches ruim 500.000 aandelen BESI. Daarmee heeft hij zo'n 30 miljoen getoucheerd.
Ik snap wel dat aandeelhouders grote bezwaren hebben tegen de vergoeding aan het bestuur.

Dit alles verklaart deels voor mij wel de enorme koersdaling. Morgan Stanley dumpt de aandelen op de markt en de shorters pikken ze later weer op. Het gaat wel om een pakket van ruim 2 miljoen aandelen.
Maar goed. Het goede nieuws is, dat deze dumping eindig is.
Koers na de 2 eerdere obligaties die Besi heeft uitgegeven ging daarna flink omhoog. Ik ga er ook nu vanuit dat de koers komende maanden flink gaat stijgen. In combi met de eerdere berichten een ijzersterk aandeel om in de portefeuille te hebben.
HogerOfLager
0
quote:

HogerOfLager schreef op 7 mei 2022 17:09:

Geen idee wanneer de shorters hun positie weer neutraal maken, maar de shorters hebben natuurlijk een geweldige slag kunnen slaan door te verkopen op 82,50 en nu onder de 60 weer terug kunnen kopen. Bovendien hebben ze een obligatie met 1.8% rendement. Ook Morgan Stanley is er niet slechter van geworden.

Ik moet er wel bij vermelden dat de shorters zich hebben verplicht om het verlies voor Morgan Stanley te compenseren. Dat gebeurt bij het wederom oppikken van de aandelen.
Dus door de verkoop door Morgan ontstaat prijsdruk. Die dreunt door. De markt overdrijft altijd en de shorters pikken ze nog lager op en betalen van de winst een gedeelte aan Morgan.

Belangrijk, want de inkoop door shorters moet dus lager liggen dan de gemiddelde verkoop door Morgan om winst te maken.
Hopelijk kunnen mensen die momenten in het koersverloop opmerken. Bedenk wel dat de verkoop van ruim 2 miljoen aandelen in de markt, geen actie is die snel klaar is. Normaal gesproken duurt dat maanden.
Ik sta er dan ook niet van te kijken als we voorlopig nog even naar beneden gaan en er nog wat koersdoel verlagingen aankomen. Interessant is het om de uitlatingen van Morgan Stanley daarover te volgen de komende tijd.
TonyW
0
@hogeroflager: Top dat je hierin bent gedoken. Kritische blikken altijd welkom.

Help me eens, wat ik dan nog niet snap:
- de link tussen de obligaties en koersdaling volg ik nog steeds niet, ook gezien (cf. wat Voetnoot aangeeft) het feit dat andere uitgiften in het verleden een ander effect op de koers hadden. M.a.w. is er überhaupt correlatie?

- Met welke rationale zou MS destijds een 'verkoop' advies gegeven kunnen hebben? Waar is daarin hun voordeel te vinden?
HogerOfLager
2
quote:

TonyW schreef op 7 mei 2022 17:52:

@hogeroflager: Top dat je hierin bent gedoken. Kritische blikken altijd welkom.

Help me eens, wat ik dan nog niet snap:
- de link tussen de obligaties en koersdaling volg ik nog steeds niet, ook gezien (cf. wat Voetnoot aangeeft) het feit dat andere uitgiften in het verleden een ander effect op de koers hadden. M.a.w. is er überhaupt correlatie?

- Met welke rationale zou MS destijds een 'verkoop' advies gegeven kunnen hebben? Waar is daarin hun voordeel te vinden?

De netto winst voor de shorters zit in verkoop voor vaste prijs minus aankoopprijs en vergoeding MS.
MS koopt in voor vaste prijs en verkoopt op de markt. In dit geval maken ze daar ws verlies op, maar dat wordt vergoed door de shorters. De shorters rekenen erop dat de koersdaling door dendert. Lager dan waarop MS inkoopt. Die winst is voor de shorters.
MS verleent een voor hen neutrale service en krijgt daar een vergoeding voor.
Als MS nu begint met het aandeel af te raden, zal de markt daar niet direct met paniek op reageren, maar de toon is gezet.
Vervolgens laten ze het aan anderen over om de koers verder naar beneden te laten gaan. Hen maakt het niet uit. Ze worden toch vergoed en ze worden ervoor betaald.
Nu hadden ze wel het geluk dat de trend al stevig aan het omslaan was, maar dat was vanaf november al gaande.
MS krijgt een vaste fee en de shorters nemen een klein risico en dat lijkt zich prima uit te betalen.
boll
0
quote:

*voetnoot schreef op 7 mei 2022 11:33:

[...]
Gedeeltelijk waar, Saxo heeft donderdag de aankoop gedaan en vrijdag de aandelen bijgeschreven. Dus wel degelijk ondersteuning onder de koers.
Ik heb vrijdag pas heel laat stockdividend verkregen. Blijkt dat Saxo heeft gekocht op 51,24 en dat terwijl de koers vrijdag onder de 50 is geweest.

Voortaan gewoon cash want dan bepaal ikzelf wel de prijs van aankoop, dit is klote. En dan komt Pinocchio ook nog ff 15 % afromen en dan slaat t over naar zwaar klote.
boll
2
quote:

HogerOfLager schreef op 7 mei 2022 18:16:

Nu hadden ze wel het geluk dat de trend al stevig aan het omslaan was, maar dat was vanaf november al gaande.
MS krijgt een vaste fee en de shorters nemen een klein risico en dat lijkt zich prima uit te betalen.
Laten we eerst voorop stellen dat al die banken proleteninstellingen zijn. Nu betaal je om een effectenrekening aan te houden per maand, paar jaar geleden kreeg je creditrente. Hetzelfde geldt voor je betaalrekening, iedere maand aftikken credit rente paar decennia geleden afgeschaft.

Aandelen kopen kost geld, verkopen ook en binnenkort gaan ze je winst belasten. Je wordt zowel de kat en de hond gebeten in je flikker.

Even inhoudelijk, de trend was helemaal niet aan t omslaan. De koers heeft na november nog 2x dik boven de 80 euro gestaan, de afstort is gekomen na de obligatie uitgifte en daarna heeft jouw scenario plaatsgevonden met inderdaad het verwelkomen van het shortersgilde.

Jij, ik en zowat iedereen op dit forum is fucked door de "met behulp van" ontstane trend terwijl Blickman iedere avond zijn snikkel in de champagne hangt.

Boll is my name and cynisme is my game.
*voetnoot
0
quote:

boll schreef op 7 mei 2022 19:40:

[...]
Ik heb vrijdag pas heel laat stockdividend verkregen. Blijkt dat Saxo heeft gekocht op 51,24 en dat terwijl de koers vrijdag onder de 50 is geweest.

Voortaan gewoon cash want dan bepaal ikzelf wel de prijs van aankoop, dit is klote. En dan komt Pinocchio ook nog ff 15 % afromen en dan slaat t over naar zwaar klote.
Heeft geen zin want ook cash werd 6 mei pas heel laat vrijgegeven. 15% heb je altijd. Zoals ik al eerder postte heeft Saxo donderdag de aankooporder gedaan voor ieder die wilde herinvesteren in Besi van het uitgekeerde dividend. Niet vrijdag. Toen moesten ze dit alleen nog vrijdag verdelen.
Saxo heeft voor mij aangekocht op 51,117 per aandeel. Ben er blij mee.
HogerOfLager
0
quote:

boll schreef op 7 mei 2022 20:03:

[...]
Laten we eerst voorop stellen dat al die banken proleteninstellingen zijn. Nu betaal je om een effectenrekening aan te houden per maand, paar jaar geleden kreeg je creditrente. Hetzelfde geldt voor je betaalrekening, iedere maand aftikken credit rente paar decennia geleden afgeschaft.

Boll is my name and cynisme is my game.
Ga over naar N26. Ook zakelijk

financer.com/nl/bedrijf/n26/
Rakker
1
HogerOfLager

Het zat mij ook niet lekker, en ben je dankbaar dat je hebt uitgezocht wat deze obligatieverkoop teweeg heeft gebracht.

De shortsell registratie heeft echter geen toename laten zien:
shortsell.nl/universes/Nederland

Dat heeft mij wel bevreemd. Overigens had iemand anders op dit forum ook al eens voorgerekend, dat de koersdaling bij drie eerdere obligatie uitgaven ook enorm was, gemiddeld 22% meen ik.

Dus het Bestuur van Besi wist heel goed wat ze teweeg zouden brengen. Als bewezen kan worden dat de Q1 presentatie bewust negatiever is voorgesteld dan de werkelijkheid, is wat mij betreft een schandaal geboren.

De koers van mijn aandelen in Besi, is in amper 4 weken tijd met 40% gedaald!

Hoe ben je hier achter gekomen? 'Blickman verkocht in 2021 in vijf tranches ruim 500.000 aandelen BESI'?
groene appel
0
quote:

Mouse schreef op 8 mei 2022 09:10:

HogerOfLager

Het zat mij ook niet lekker, en ben je dankbaar dat je hebt uitgezocht wat deze obligatieverkoop teweeg heeft gebracht.

De shortsell registratie heeft echter geen toename laten zien:
shortsell.nl/universes/Nederland

Dat heeft mij wel bevreemd. Overigens had iemand anders op dit forum ook al eens voorgerekend, dat de koersdaling bij drie eerdere obligatie uitgaven ook enorm was, gemiddeld 22% meen ik.

Dus het Bestuur van Besi wist heel goed wat ze teweeg zouden brengen. Als bewezen kan worden dat de Q1 presentatie bewust negatiever is voorgesteld dan de werkelijkheid, is wat mij betreft een schandaal geboren.

De koers van mijn aandelen in Besi, is in amper 4 weken tijd met 40% gedaald!

Hoe ben je hier achter gekomen? 'Blickman verkocht in 2021 in vijf tranches ruim 500.000 aandelen BESI'?
knap stukje recherche werk zo op de zondagochtend....
Pitmans
0
quote:

Mouse schreef op 8 mei 2022 09:10:

Hoe ben je hier achter gekomen? 'Blickman verkocht in 2021 in vijf tranches ruim 500.000 aandelen BESI'?
Volg AFM, schrijf in op hun dagelijkse update. Altijd handig voor het inzicht.

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
Raasgier
1
quote:

HogerOfLager schreef op 7 mei 2022 17:09:

Die obligatie zit mij al een tijdje dwars, omdat ik het niet goed begreep. Dus daar eens ingedoken.

...
Dank, HogerOfLager, voor een puik stukje huiswerk. Ik kan je gedachtengangen volgen, en zie geen redenen om te twijfelen aan de juistheid. Maar toch: het is in de regel nooit goed voor een bedrijf als de koers daalt. Je wordt simpelweg kwetsbaarder voor allerlei fratsen als activistische beleggers, en in het ergste geval vijandige overnames. Nou wordt dat in dit geval wel iets gecompenseerd door een vergrote marktkapitalisatie (eventuele boeven zullen dus méér aandelen in hun bezit moeten hebben voordat ze wat kunnen), maar als het zo na-ijlt naar beneden, dan is dat toch niet doorslaggevend. Dus dan is wat mij betreft de vraag: waarom wil het bestuur dit? Persoonlijk worden ze er zelf ook slechter van. Als het puur om kapitalisatie gaat, hadden ze ook een gewone uitgifte kunnen doen. Dat geeft evenzeer koersdruk. Dus ik denk dat hun inschatting uiteindelijk is geweest dat deze constructie uiteindelijk minder koersdruk oplevert. Laten we hopen dat ze gelijk krijgen.
Wacko Winger
0
quote:

Pitmans schreef op 8 mei 2022 10:35:

[...]Volg AFM, schrijf in op hun dagelijkse update. Altijd handig voor het inzicht.

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
Lees op Quote dat Blickman 68 jaar is, zal inmiddels aan zijn pensioen aan het denken zijn. Ik had mij bedacht dat zijn eventuele aftreden enige koersdruk op zou leveren, echter dit fenomeen had ik niet meegerekend. Al moet dit ook niet overdreven worden, 500.000 stukken is een gem. dagomzet. En levert de beste man een slordige 30 miljoen op schat ik in.
boll
0
quote:

*voetnoot schreef op 7 mei 2022 20:32:

[...]
Heeft geen zin want ook cash werd 6 mei pas heel laat vrijgegeven. 15% heb je altijd. Zoals ik al eerder postte heeft Saxo donderdag de aankooporder gedaan voor ieder die wilde herinvesteren in Besi van het uitgekeerde dividend. Niet vrijdag. Toen moesten ze dit alleen nog vrijdag verdelen.
Saxo heeft voor mij aangekocht op 51,117 per aandeel. Ben er blij mee.
Dat van die 15% weet ik, wel buitenproportioneel dat afromen van de overheid, risico is voor jou en mij en er is niet een fatsoenlijke bank in Europa die met dank aan Brussel spaarrente geeft om heel Zuid-Europa maar overeind te houden.

Mijn aankoop door Saxo ligt hoger en als cynicus zal Saxobank er niet armer van worden en dit is een understatement.

Of ik er blij mee ben is uit een vliegtuig springen en hopen dat je parachute het doet.

Afwachtennnnnnnnnn....
rsantego
0
quote:

boll schreef op 8 mei 2022 16:03:

[...]
Dat van die 15% weet ik, wel buitenproportioneel dat afromen van de overheid, risico is voor jou en mij en er is niet een fatsoenlijke bank in Europa die met dank aan Brussel spaarrente geeft om heel Zuid-Europa maar overeind te houden.

Mijn aankoop door Saxo ligt hoger en als cynicus zal Saxobank er niet armer van worden en dit is een understatement.

Of ik er blij mee ben is uit een vliegtuig springen en hopen dat je parachute het doet.

Afwachtennnnnnnnnn....
Als jullie de dividend belasting van 15% bedoelen dan krijg je die volgend jaar via de belastingaangifte terug. Was voor míj dit jaar extra vakantiegeld.
9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 10:56
Koers 138,200
Verschil +4,650 (+3,48%)
Hoog 139,550
Laag 137,050
Volume 170.628
Volume gemiddeld 484.500
Volume gisteren 419.157

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront