Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Ron-tron system schreef op 17 februari 2023 11:12:

Het is nu gewoon wachten tot de eerste verkoopgolf komt vanuit aandelen naar obligaties imo en een dagje met indexen -4 a -6%.
Welke fondsen er dan overeind blijven zullen we dan zien.
Shell kan onderuit gaan als de olieprijs onder de 80usd gaat.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 17 februari 2023 10:42:

[...]
Een hele dikke vette aanname die economen graag gebruiken om de theoretische invloed van datapunt x op y te proberen te isoleren van alle andere invloedsfactoren.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 17 februari 2023 10:47:

[...]

Winst pakken prima. Heel stellig beweren "ik koop wel terug op € 26" is iets anders. Maar jij bent ook zo overtuigd dat we € 26 weer gaan zien dat je niet ziet dat dit geen 100% zekerheidje is.

Het kán, uiteraard, misschien vandaag zelfs al, of volgende week, of pas over een jaar, of wellicht nooit meer. Normaalverdeling wordt gebruikt bij Black & Scholes om de prijzen van opties op te baseren. O.a. de 26 strike. Die put heeft nog forse waarde (vooral de langere looptijden) dus de kans wordt vrij groot ingeschat.

Dus de kans is vrij groot. Maar niemand weet het zeker.

quote:

ZeroDix schreef op 17 februari 2023 09:23:

Voor het overzicht en om te proberen te komen tot beter begrip voor de te lage pe ratio 5 van Shell tov XOM .

Uitgaande dat de berekening van de pay-out ad usd 0,86 p/kw oftewel 11% (dividend + buy backs) correct is. Naast de calculatie (divi+buy backs) die een hogere koers rechtvaardigt zijn er ook redenen aan te dragen die een lagere koers veroorzake .

Onderstaand een opsomming tot zover;

-Het krimpscenario wat Shell wordt toegedicht. Tegenovergestelde van bijv Tesla
-Onduidelijkheid verdienmodel energietransitie.
-Hoge investeringen energietransitie
-Eén of meerdere grote verkopers zoals pensioenfondsen die nog steeds actief zijn om uit fossiel te gaan.
-Uitspraak rechter tav 2030
-USA beleggers kopen liever XOM en de omvang in USA is veel groter dan die in Europa.
-Shell neigt te veel te snel naar groen (wellicht nieuw bestuur meer realistisch)
-XOM actiever in exploitatie nieuwe olievelden
- Intrinsieke waarde aandeel
-Bewezen voorraden olie tov concurrentie (uitzoeken)
-Kostprijs per vat (hangt ook samen met bovenstaande)
-Netto schuld ad 48miljard waarvan de markt van Shell verwacht dat zij deze in 2025 moeten hebben afgelost, maar dat wordt met huidig tempo niet gehaald.
-Risico uitspraak rechter tav 2030
-Historie verlagen dividend onbetrouwbaar.

Haha nou als je het zo op een rijtje zet begrijp je wel waarom de pe ratio lager is dan die van XOM

Naast wat de calculatie uitwijst zijn er ook andere redenen die een hogere koers zouden rechtvaardigen

-Onzekerheid door politieke spanningen waardoor plots tekorten -Saoedi's vs Biden geen match en Saoedie-Arabië Arabië streeft meer dan ooit naar hoge prijzen de komende jaren om nog zoveel mogelijk geld te pakken voordat de energietransitie een stuk van de markt afneemt.
-Shell voorloper en grootste in gas en gas staat op de lijst van groene energie in de EU
-Nieuw bestuur die realistischer kijken naar energietransitie (exit Marjan van Loon en aanstelling Frans Everts die op 1 lijn zit met bestuursvoorzitter Wael Sawan)
-Nieuwe bestuursvoorzitter lijkt meer aandacht te hebben voor het genereren van meer aandeelhouderswaarde.
-Shell draagt meer uit weer een geldmachine te willen blijven wat het sentiment ten goede kan komen.

We hebben ook gezien dat de cijfers de afgelopen kwartalen subliem zijn , maar de koers desondanks niet significant stijgt. Een paar miljard meer of minder (extra tax UK) heeft weinig invloed de koers zakt niet in en schiet niet door.

Het enige wat Shell zelf nog in de hand heeft , buiten het nieuwe beleid van Sawan, om de pe ratio naar acceptabeler niveau te krijgen is dan toch verhoging van het dividend. Dat is direct zichtbaar en tastbaar . De vraag is of Shell hier zelf bij gebaat is. Meer dividend zal een hogere pe ratio geven , maar de vraag is dan wat heeft Shell zelf als bedrijf aan een hogere pe ratio?

Als een hogere pe ratio voordelen heeft voor Shell zelf als bedrijf dan durf ik met een geruster hart long te gaan, want het nieuwe bestuur lijkt door hun uitspraken voorzichtig op een dividendverhoging voor te sorteren.

quote:

Cash collector schreef op 17 februari 2023 11:27:

[...]

Ja, daarom krijgen economen in de praktijk bijna nooit gelijk. Dergelijke theoretisch gebaseerde aannames hebben voor dynamische en multivariabele complexe systemen zoals de financiële markten geen waarde. De kans op p.b. in dergelijke systemen nadert immers tot nul. Als ik econoom was zou ik er ver van weg blijven.

quote:

Ron-tron system schreef op 17 februari 2023 11:12:

Het is nu gewoon wachten tot de eerste verkoopgolf komt vanuit aandelen naar obligaties imo en een dagje met indexen -4 a -6%.
Welke fondsen er dan overeind blijven zullen we dan zien.
Shell kan onderuit gaan als de olieprijs onder de 80usd gaat.

quote:

Pandjesbaas schreef op 17 februari 2023 11:34:

[...]

Price/earnings waarde (Nederlands: koers/winst) is precies wat het zegt: het slaat op de winst. Heeft dus niets met dividend te maken; dan heb je het over dividendrendement. En dividend is alleen maar één van de methoden om (overtollige) winst aan de aandeelhouders uit te keren. En bovendien een 'sigaar uit eigen doos', want de aandeelhouder was al eigenaar van het uitgekeerde bedrag toen het nog op de bankrekening van het bedrijf stond. Dat geldt voor elke vorm van uitkering aan de aandeelhouders, dus ook voor buybacks.

Daarom kijkt men uiteindelijk naar de (verwachte) winst, en nauwelijks naar het dividend. Of de overwinst nu in groei geïnvesteerd wordt, of gebruikt voor schuldenreductie, je wordt er als aandeelhouder altijd beter van, doordat de waarde van het bedrijf waar je mede-eigenaar van bent toeneemt. Wordt de winst uitgekeerd dan neemt de waarde van het bedrijf niet toe, maar je banksaldo (of jouw aandeel erin) wel.

Inderdaad is het vergelijken van waarderingen subtieler dan alleen naar de p/e kijken. Bij dezelfde p/e kan de schuldenlast nog steeds sterk verschillen, en de vooruitzichten voor continuering van de huidige omzet kunnen sterk verschillen. Ik weet niet of alle punten die jij opnoemt in het voordeel van XOM werken. Shell heeft bijvoorbeeld heel lage kosten per opgepompt vat; dit is bewust beleid ('quality over volume').

Punten als wantrouwen wegen dividendverlaging kunnen best meespelen. Maar zijn van tijdelijke aard. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard, maar het komt uiteindelijk wel. Dus het is feitelijk bijzonder gunstig als dat soort redenen bijdragen aan een lage waardering; ze verzekeren je van extra koersstijging op de lange termijn, wanneer het prijsdrukkend effect is uitgewerkt.

Je schijnt een hoop te verwachten van de nieuwe CEO. Ik vraag me af waarop je dat baseert. In de Q&A presentaties kon ik geen duidelijke breuk met de huidige vergroeningsstrategie herkennen.

quote:

Ron-tron system schreef op 17 februari 2023 11:38:

Mijn vrouw zegt altijd winst pak je enkel bij het werkelijk uitgeven van het geld aan iets wat je wil of graag had.
Bij winstnemen uit aandelen naar andere aandelen of naar cash is het enkel verhuizen van kapitaal.
Daarom ook dat vrouwen beter zijn in beleggen omdat ze ook beter zijn in winstnemen en het 1 hoort bij het andere;)

quote:

Hans2021 schreef op 17 februari 2023 11:41:

[...]

Klinkt erg vrouwonvriendelijk, maar aan de andere kant ook weer niet. Al lang getrouwd Carl ?

quote:

Ron-tron system schreef op 17 februari 2023 11:48:

[...]
Zeker niet vrouwonvriendelijk bedoeld eerder positief.

quote:

Pandjesbaas schreef op 17 februari 2023 11:34:

[...]

Price/earnings waarde (Nederlands: koers/winst) is precies wat het zegt: het slaat op de winst. Heeft dus niets met dividend te maken; dan heb je het over dividendrendement. En dividend is alleen maar één van de methoden om (overtollige) winst aan de aandeelhouders uit te keren. En bovendien een 'sigaar uit eigen doos', want de aandeelhouder was al eigenaar van het uitgekeerde bedrag toen het nog op de bankrekening van het bedrijf stond. Dat geldt voor elke vorm van uitkering aan de aandeelhouders, dus ook voor buybacks.

Daarom kijkt men uiteindelijk naar de (verwachte) winst, en nauwelijks naar het dividend. Of de overwinst nu in groei geïnvesteerd wordt, of gebruikt voor schuldenreductie, je wordt er als aandeelhouder altijd beter van, doordat de waarde van het bedrijf waar je mede-eigenaar van bent toeneemt. Wordt de winst uitgekeerd dan neemt de waarde van het bedrijf niet toe, maar je banksaldo (of jouw aandeel erin) wel.

Je schijnt een hoop te verwachten van de nieuwe CEO. Ik vraag me af waarop je dat baseert. In de Q&A presentaties kon ik geen duidelijke breuk met de huidige vergroeningsstrategie herkennen.

quote:

Ron-tron system schreef op 17 februari 2023 11:38:

Mijn vrouw zegt altijd winst pak je enkel bij het werkelijk uitgeven van het geld aan iets wat je wil of graag had.
Bij winstnemen uit aandelen naar andere aandelen of naar cash is het enkel verhuizen van kapitaal.
Daarom ook dat vrouwen beter zijn in beleggen omdat ze ook beter zijn in winstnemen en het 1 hoort bij het andere;)

quote:

~ed~ schreef op 17 februari 2023 12:15:

[...]

Doet me denken aan een interview dat ik tegenkwam.
De geïnterviewde vrouw werd gevraagd wat ze deed.
Ze was inkoper.
Voornamelijk van tassen en schoenen.

Voor haarzelf.

quote:

Ron-tron system schreef op 17 februari 2023 11:38:

Mijn vrouw zegt altijd winst pak je enkel bij het werkelijk uitgeven van het geld aan iets wat je wil of graag had.
Bij winstnemen uit aandelen naar andere aandelen of naar cash is het enkel verhuizen van kapitaal.
Daarom ook dat vrouwen beter zijn in beleggen omdat ze ook beter zijn in winstnemen en het 1 hoort bij het andere;)