Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France-KLM 2023

1.331 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 63 64 65 66 67 » | Laatste
GakGak
1
Om nog maar eens te benadrukken dat de overheid KLM niet langer wil pamperen.
.
Minister Kaag kan de KLM wel degelijk aan afspraken houden: geen onmacht, maar onwil
FTM.
Nu de KLM geen staatssteun meer krijgt, kan het bedrijf naar eigen zeggen niet meer verantwoordelijk gehouden worden voor overtredingen die het beging van voorwaarden voor die steun. Minister Kaag deelt die lezing.
Onzin, volgens verschillende juridisch experts. ‘De minister kan gewoon naar de rechter.’

De staatssteun die tijdens de coronapandemie voor de KLM werd opgetuigd is beëindigd. Aan deze steun waren verschillende voorwaarden verbonden op het gebied van verduurzaming en structurele kostenbesparing.
Gaandeweg bleek de KLM zich niet aan deze voorwaarden te houden. Volgens de staatsagent die toeziet op de voorwaarden keerde de maatschappij onterecht winstdeling uit en deed ze niets om belastingontwijking door in het buitenland wonende piloten tegen te gaan. Minister Kaag kwalificeerde ‘de zeer gebrekkige naleving van de voorwaarden’ begin 2022 als ‘onacceptabel’.
Nu de KLM weer ‘op eigen benen staat’ stelt het bedrijf dat het ook niet meer aan de destijds afgesproken voorwaarden gehouden kan worden. Minister Kaag lijkt dit te onderkennen en richt haar blik op de toekomst.
Verschillende contractenrecht-experts wijzen er echter op dat de gemaakte afspraken nog altijd juridisch afdwingbaar zijn. Niets staat de minister in de weg om naar de rechter te stappen om de KLM te dwingen haar afspraken na te komen.
Op 18 april maakte de KLM bekend dat het met veertien banken een overeenkomst heeft gesloten. Hierdoor kan de KLM de komende jaren leningen afsluiten ter waarde van een miljard euro.
Dankzij deze overeenkomst beëindigt het bedrijf de mogelijkheid om leningen af te sluiten waarvoor de overheid garant staat. Die mogelijkheid kreeg de KLM in 2020 als onderdeel van een pakket maatregelen waarmee het bedrijf tijdens de coronacrisis werd gered. Dat de KLM deze mogelijkheid opzegt betekent volgens het bedrijf ook dat ‘de voorwaarden die de Staat heeft verbonden aan de steun niet langer gelden.’

Het nieuws verspreidde zich snel. ‘KLM snijdt financiële banden met de overheid door’, kopte Nu.nl. In het bericht: ‘Dit betekent dat de voorwaarden die de Staat aan de financiële ondersteuning heeft verbonden ook zijn vervallen.’ Ook het Algemeen Dagblad, Het Financieele Dagblad en het Reformatorisch Dagblad namen het nieuws over dat de voorwaarden van tafel zijn.
Volgens De Telegraaf ‘gaat de vlag uit’ nu de KLM ‘weer op eigen benen staat’, de NOS meldde dat hierdoor ‘de voorwaarden niet meer gelden die de overheid stelde aan de steun’ en RTL stelde dat het bedrijf ‘is verlost van regels van de staat.’
Dat de voorwaarden van tafel zijn werd zelfs bevestigd door het kabinet. In een brief aan de Tweede Kamer schreven minister van Financiën Sigrid Kaag (D66) en minister van Infrastructuur Mark Harbers (VVD): ‘De financiële voorwaarden die zijn gesteld aan het verlenen van het steunpakket en de luchtvaartinhoudelijke voorwaarden die niet ook elders zijn vastgelegd komen te vervallen.’
.
Evalueren en vooruitkijken
Voorwaarden om van de KLM een financieel gezonder bedrijf te maken, door bijvoorbeeld structureel op de kosten te besparen, zijn volgens de staatsagent die daar toezicht op houdt aantoonbaar geschonden. Minister Kaag heeft dat in de Kamer erkend en noemde dat ‘onwenselijk’ en ‘onacceptabel’.
Maar er zou volgens de minister niets meer aan te doen zijn. Ze is weliswaar teleurgesteld in het bedrijf, maar er zouden geen mogelijkheden zijn om de zwaan alsnog aan haar beloftes te houden.

Bij RTL Nieuws reageerde Kaag op het nieuws dat de KLM ‘haar vleugels uitslaat’, dat zij gaat ‘evalueren welke voorwaarden er bij een steunpakket als dit horen en hoe je die in de toekomst beter kunt afdwingen.’ Volgens de minister zijn de afspraken met de KLM ‘voor mijn tijd’ gemaakt en is het nu haar taak om ‘toekomstige kabinetten’ mee te geven hoe afdwingbaarheid wel geregeld kan worden.
Minister Kaag wil dus vooral vooruit kijken. De voorwaarden die eerder zijn gesteld waren nu eenmaal niet afdwingbaar, zegt ze, maar dat is haar fout niet. Ze kan slechts evalueren en toekomstige kabinetten van advies dienen.

Maar dat klopt niet. De voorwaarden die de KLM niet nakomt zijn wel degelijk afdwingbaar, zelfs nu het bedrijf de staatssteun heeft stopgezet. Dat bevestigen meerdere experts aan Follow the Money. Dat het kabinet de KLM niet dwingt tot het nakomen van de afspraken is geen onmacht, maar onwil.
....................

e.e.a. laat wel een vieze smaak na bij de niet KLM fans.
Cacla
0
quote:

GakGak schreef op 26 april 2023 23:33:

Om nog maar eens te benadrukken dat de overheid KLM niet langer wil pamperen.
.
Minister Kaag kan de KLM wel degelijk aan afspraken houden: geen onmacht, maar onwil
FTM.
Nu de KLM geen staatssteun meer krijgt, kan het bedrijf naar eigen zeggen niet meer verantwoordelijk gehouden worden voor overtredingen die het beging van voorwaarden voor die steun. Minister Kaag deelt die lezing.
Onzin, volgens verschillende juridisch experts. ‘De minister kan gewoon naar de rechter.’

De staatssteun die tijdens de coronapandemie voor de KLM werd opgetuigd is beëindigd. Aan deze steun waren verschillende voorwaarden verbonden op het gebied van verduurzaming en structurele kostenbesparing.
Gaandeweg bleek de KLM zich niet aan deze voorwaarden te houden. Volgens de staatsagent die toeziet op de voorwaarden keerde de maatschappij onterecht winstdeling uit en deed ze niets om belastingontwijking door in het buitenland wonende piloten tegen te gaan. Minister Kaag kwalificeerde ‘de zeer gebrekkige naleving van de voorwaarden’ begin 2022 als ‘onacceptabel’.
Nu de KLM weer ‘op eigen benen staat’ stelt het bedrijf dat het ook niet meer aan de destijds afgesproken voorwaarden gehouden kan worden. Minister Kaag lijkt dit te onderkennen en richt haar blik op de toekomst.
Verschillende contractenrecht-experts wijzen er echter op dat de gemaakte afspraken nog altijd juridisch afdwingbaar zijn. Niets staat de minister in de weg om naar de rechter te stappen om de KLM te dwingen haar afspraken na te komen.
Op 18 april maakte de KLM bekend dat het met veertien banken een overeenkomst heeft gesloten. Hierdoor kan de KLM de komende jaren leningen afsluiten ter waarde van een miljard euro.
Dankzij deze overeenkomst beëindigt het bedrijf de mogelijkheid om leningen af te sluiten waarvoor de overheid garant staat. Die mogelijkheid kreeg de KLM in 2020 als onderdeel van een pakket maatregelen waarmee het bedrijf tijdens de coronacrisis werd gered. Dat de KLM deze mogelijkheid opzegt betekent volgens het bedrijf ook dat ‘de voorwaarden die de Staat heeft verbonden aan de steun niet langer gelden.’

Het nieuws verspreidde zich snel. ‘KLM snijdt financiële banden met de overheid door’, kopte Nu.nl. In het bericht: ‘Dit betekent dat de voorwaarden die de Staat aan de financiële ondersteuning heeft verbonden ook zijn vervallen.’ Ook het Algemeen Dagblad, Het Financieele Dagblad en het Reformatorisch Dagblad namen het nieuws over dat de voorwaarden van tafel zijn.
Volgens De Telegraaf ‘gaat de vlag uit’ nu de KLM ‘weer op eigen benen staat’, de NOS meldde dat hierdoor ‘de voorwaarden niet meer gelden die de overheid stelde aan de steun’ en RTL stelde dat het bedrijf ‘is verlost van regels van de staat.’
Dat de voorwaarden van tafel zijn werd zelfs bevestigd door het kabinet. In een brief aan de Tweede Kamer schreven minister van Financiën Sigrid Kaag (D66) en minister van Infrastructuur Mark Harbers (VVD): ‘De financiële voorwaarden die zijn gesteld aan het verlenen van het steunpakket en de luchtvaartinhoudelijke voorwaarden die niet ook elders zijn vastgelegd komen te vervallen.’
.
Evalueren en vooruitkijken
Voorwaarden om van de KLM een financieel gezonder bedrijf te maken, door bijvoorbeeld structureel op de kosten te besparen, zijn volgens de staatsagent die daar toezicht op houdt aantoonbaar geschonden. Minister Kaag heeft dat in de Kamer erkend en noemde dat ‘onwenselijk’ en ‘onacceptabel’.
Maar er zou volgens de minister niets meer aan te doen zijn. Ze is weliswaar teleurgesteld in het bedrijf, maar er zouden geen mogelijkheden zijn om de zwaan alsnog aan haar beloftes te houden.

Bij RTL Nieuws reageerde Kaag op het nieuws dat de KLM ‘haar vleugels uitslaat’, dat zij gaat ‘evalueren welke voorwaarden er bij een steunpakket als dit horen en hoe je die in de toekomst beter kunt afdwingen.’ Volgens de minister zijn de afspraken met de KLM ‘voor mijn tijd’ gemaakt en is het nu haar taak om ‘toekomstige kabinetten’ mee te geven hoe afdwingbaarheid wel geregeld kan worden.
Minister Kaag wil dus vooral vooruit kijken. De voorwaarden die eerder zijn gesteld waren nu eenmaal niet afdwingbaar, zegt ze, maar dat is haar fout niet. Ze kan slechts evalueren en toekomstige kabinetten van advies dienen.

Maar dat klopt niet. De voorwaarden die de KLM niet nakomt zijn wel degelijk afdwingbaar, zelfs nu het bedrijf de staatssteun heeft stopgezet. Dat bevestigen meerdere experts aan Follow the Money. Dat het kabinet de KLM niet dwingt tot het nakomen van de afspraken is geen onmacht, maar onwil.
....................

e.e.a. laat wel een vieze smaak na bij de niet KLM fans.
Laat een vieze smaak na. Ach dat valt wel mee. De markt zal hier uiteindelijk zijn oordeel wel over vellen...
Iksnaperniksvan
0
quote:

Buskie schreef op 3 mei 2023 09:19:

Denk dat lufthansa tegen viel
Nou ik vind de cijfers wel mooi van Lufthansa
@iPlof
0
quote:

biobert schreef op 2 mei 2023 11:29:

Ik verwacht mooie cijfers vrijdag en daarom nu ingestapt.
Goede timing..
Cacla
0
quote:

biobert schreef op 2 mei 2023 11:29:

Ik verwacht mooie cijfers vrijdag en daarom nu ingestapt.
Ook nu Transavia al 15000 passagiers heeft moeten teleurstellen?
JvH
1
quote:

Fjegisok schreef op 3 mei 2023 10:26:

Is dat ook een probleem voor KLM?
Transavia is een Nederlandse luchtvaartmaatschappij. De maatschappij voert charter- en lijnvluchten uit, maakt onderdeel uit van de Air France-KLM-groep en gebruikt Schiphol, Eindhoven en Rotterdam als thuishavens. Het bedrijf vliegt binnen Europa, Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
GakGak
1
quote:

Fjegisok schreef op 3 mei 2023 10:26:

Is dat ook een probleem voor KLM?
.
AF/KLM is een holding en het aandeel van KLM is niet meer dan 1/3 deel en ook Transavia valt eronder.
Ingewikkelder kunnen we het niet maken ;O)
.
Lufthansa handhaaft outlook

9,329 -0,32 -3,34%
(ABM FN-Dow Jones) Deutsche Lufthansa heeft woensdag de outlook voor dit jaar gehandhaafd en blijft daarmee uitgaan van een sterke zomer, nadat de omzet in het eerste kwartaal hoger uitviel, terwijl de verliezen terugliepen.

In het afgelopen kwartaal bedroeg de omzet 7,0 miljard euro, goed voor een stijging van maar liefst 40 procent op jaarbasis, dankzij de boekingen voor de zomerperiode. Er werden 22 miljoen passagiers vervoerd tegen 13 miljoen euro vorig jaar, nadat de capaciteit werd verhoogd tot 75 procent van de niveaus van voor de coronacrisis.

"De aanhoudend sterke vraag geeft ons vertrouwen voor de komende maanden", aldus CFO Remco Steenbergen. "De zomerperiode zal een grote bijdrage leveren in het behalen van onze doelen in 2023."
Het verlies bedroeg afgelopen kwartaal 467 miljoen euro, beduidend minder dan het verlies van 584 miljoen euro een jaar eerder.
Analisten die bijdroegen aan de bedrijfsconsensus mikten op een omzet van 7,5 miljard euro met een verlies van 289 miljoen euro.
De kosten om het aantal vluchten uit te breiden in de zomer en diverse stakingen in Duitsland, wogen evenwel op de resultaatvorming. Lufthansa nam duizenden werknemers aan in aanloop naar Pasen, om de chaos bij luchthavens van vorig jaar te voorkomen. Toen hadden veel vliegvelden te kampen met een tekort aan personeel.
Volgens Lufthansa werden er in het eerste kwartaal alleen al 4.500 werknemers aangenomen.

De luchtvaarder verwacht nog steeds de capaciteit op te kunnen schroeven tot gemiddelde 85 of 90 procent ten opzichte van 2019. In het lopende tweede kwartaal moet de capaciteit rond de 82 procent uitkomen.
France 22
1
Lekker winstgevende tent zeg, dat luchthansa, man man man, wat een verliezen allemaal, 2 miljard op jaarbasis.
[verwijderd]
1
quote:

GakGak schreef op 3 mei 2023 10:57:

[...]
.
AF/KLM is een holding en het aandeel van KLM is niet meer dan 1/3 deel en ook Transavia valt eronder.
Ingewikkelder kunnen we het niet maken ;O)
.

Tsja, te gek voor woorden dat je dit hier nog moet toelichten. Verdiepen in een aandeel, fundamentals etc is er steeds minder bij. Vrijwel alleen gelukszoekers die op een dip kopen en dan hopen dat de koers weer omhoog gaat.
Opmerkingen als
- ik verwacht....
- het gaat goed met....
- goed nieuws....
Ik zie zelden een onderbouwing van de "beleggers" die het positief in zien.

Wie van de aandeelhouders heeft paraat wat
- de rentelasten per aandeel 2023 zullen zijn
- wat het eigen vermogen per aandeel is (ik zal helpen; het is negatief)
- wanneer de volgende aandelenemissie zal zijn
- wanneer het laaste dividend uitgekeerd is

Laat maar horen!
ps ik heb al ongeveer anderhalf jaar geen positie in AF-KLM
Cacla
0
quote:

Knife Catcher schreef op 3 mei 2023 12:44:

[...]
Tsja, te gek voor woorden dat je dit hier nog moet toelichten. Verdiepen in een aandeel, fundamentals etc is er steeds minder bij. Vrijwel alleen gelukszoekers die op een dip kopen en dan hopen dat de koers weer omhoog gaat.
Opmerkingen als
- ik verwacht....
- het gaat goed met....
- goed nieuws....
Ik zie zelden een onderbouwing van de "beleggers" die het positief in zien.

Wie van de aandeelhouders heeft paraat wat
- de rentelasten per aandeel 2023 zullen zijn
- wat het eigen vermogen per aandeel is (ik zal helpen; het is negatief)
- wanneer de volgende aandelenemissie zal zijn
- wanneer het laaste dividend uitgekeerd is

Laat maar horen!
ps ik heb al ongeveer anderhalf jaar geen positie in AF-KLM
Ik doe dit dus wel en daarom heb ik een short-positie in AFKLM. AFKLM heeft een negatief vermogen per aandeel van ongeveer -€1,25....
1.331 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 63 64 65 66 67 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 9,692
Verschil -0,343 (-3,42%)
Hoog 9,954
Laag 9,566
Volume 2.464.767
Volume gemiddeld 1.629.236
Volume gisteren 1.278.749

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront