TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom fundamenteel II

52 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 3 januari 2012 22:04:


[...]

Ilko is toch niet een vrouw en blond? :-)


Is Italiaans niet genoeg :-)
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 3 januari 2012 22:04:


[...]

Ilko is toch niet een vrouw en blond? :-)




het woord realistisch gooit ie er ff knap uit,plotseling als je het niet verwacht.



[verwijderd]
0
quote:

Guppie59 schreef op 3 januari 2012 22:11:


[...]

Is Italiaans niet genoeg :-)



een combinatie dan? :-)
[verwijderd]
1
quote:

xof schreef op 3 januari 2012 10:29:


Allen,

Bedankt voor de AB aanmoedigingen.

@Justin

Een bedrijf is inderdaad nooit klaar met vernieuwing.

Voor mij betekent de transitie-periode bij TT dat de teruggang in toegevoegde waarde bij de verkoop van PND, minimaal gecompenseerd wordt met nieuwe marge bij content&services en dat er weer groei wordt gerealiseerd.

Dat is vooralsnog niet het geval en TT laat feitelijk krimp zien, niet alleen in omzet maar ook in marge en operationele winst. Dit is natuurlijk funest voor de waardering en verklaart het te lage nivo.

In mijn betoog kijk ik slechts feitelijk naar wat er op de balans staat en de lopende resultaten ten opzichte van de huidige waardering. Verder zie ik dat op de balans dat men afschrijft op "zachte bezittingen" als software etc. Bijna 80 mln per jaar wordt afgeschreven op "technology&databases", terwijl 150 mln R&D expenses als kosten worden genomen en onmiddellijk ten laste van de winst gaan.

Het is vaak een slecht teken als ontwikkelingskosten geactiveerd worden op de balans, gelukkig doet TT dit niet. Het is conservatief en degelijk. De post van 150 mln is wel erg hoog en er komt te weinig uit, je mag het dus ook niet als een investering zien.

Men speelt op teveel fronten tegelijk, dat blijkt ook uit de opsomming van Justin. Het is een goede zaak dat de R&D kosten/mensen meer toegewezen gaan worden aan de busisness units, korter op de bal en meer accountability.

Ik denk dat TT nu ondergewaardeerd is en de huidige koers reflecteert hooguit de waarde van harde bezittingen. Schulden worden verder afgelost, gebakken lucht op de balans wordt afgeschreven en nieuwe innovatie-kosten worden onmiddellijk ten laste van de winst genomen. TT komt er vanzelf weer bovenop, maar de echte stijging is misschien pas in 2013, ik hoop eerder.

Succes

xof




Hallo Xof ,

Je geeft zelf aan dat je vooral kijkt naar wat er nu is op de balans staat en wat de recente cijfers laten zien. Op basis daarvan kom je op een lichte onderwaardering uit en verwacht je een herstel in 2012. Het uitgaan van de huidige situatie typeert een voorzichtige/conservatieve benadering. Waar op zich niets mis mee is. Dat past misschien ook goed in de huidige tijd, en zeker na de verliezen in 2011 moeten we misschien wat minder dromen. Maar dat zit niet zo in mijn natuur.

Ik denk dat je met je opening ongeveer stelt wat de zekerheden nu al zijn. Zo zal er wel minimaal een gelijk netto winstniveau blijven, van zo'n 30 cent per aandeel. Dus zelfs zonder spectaculaire groei of andere dromen, wordt TomTom per jaar 30 cent per aandeel meer waard en solvabeler. Op een koers van 3,00 euro is dat dus al een rendement van 10%. En dat is op basis van het sobere basisscenario.

Met een beetje fantasie in het scenario is er nog wel meer mogelijk. Zo is het percentage klanten dat zijn HD traffic abonnement verlengt in 2011 gestegen van 21 naar 28%. Dat kan nog steeds beter, en misschien gebeurt dat ook wel. Stel dat ze ergens rond de 35% uitkomen, dan heeft dat een flinke impact op de langetermijn groei van de klantenbase.

Het aantal PND's dat verkocht wordt met live services ligt slechts op 20%. En bij inbouw op 90%. Nu kan dus inbouw voor verdere groei van abonnees zorgen, maar die 20% vind ik erg laag. Toch kan ook dat beter. Bijvoorbeeld doordat het assortiment nu wat is verkleind en een groter aandeel live apparaten kent. En doordat er nieuwe landen zijn toegevoegd (o.a. Canada, Polen en Tsjechië) en in 2012 meer landen worden toegevoegd waar deze services te verkrijgen zijn. En er komt nog wat hulp van Ford en Opel die Go LIVE modellen aan hun klanten gaan verkopen.

Ook is het mogelijk dat de Amerikaanse consument over zijn dip heen raakt. En dat er meer overheden interesse krijgen in de file informatie van HD traffic, zoals in post van Beeldscherm over het artikel van Strategy Analytics blogs.strategyanalytics.com/AMCS/post... Ook zijn er nog mogelijkheden op mobiel gebied (Android app)

Al met al dank voor je posting, wat ik zie als een soort base-scenario. Voorzichtigheid blijft geboden. En wat jij zegt is zeker mogelijk: dat de echte groei pas in 2013 ligt.

Succes.

----------------------

Ander punt

Terechte opmerking dat TomTom innovatie uitgaven niet activeert op de balans en daarmee een sobere boekhouding volgt. De balans was eerst nogal opgeblazen, door een grote hoeveelheid ontastbare waarde (goodwill) na de overname van TeleAtlas.

Een afschrijving hing in de lucht, en dat gebeurde ook deze zomer. In het nieuws staat dat niet mooi, een tweede grote afschrijving. Eerst in 2009 1,048 miljard euro afgeschreven en nu in de zomer van 2011 nog eens 512 miljoen afgeschreven. Hierdoor staan de jaarcijfers van zowel 2009 als 2011 in het rood.

Echter, dit zijn non-cash afschrijvingen. Dus op papier. Als je deze non-cash afschrijvingen buiten beschouwing laat, dan is TomTom sinds zijn oprichting ieder jaar winstgevend.

Bovendien ben je (geloof ik?!) verplicht om na een overname binnen 10 jaar de goodwill af te schrijven. Dus al sinds de overname van TeleAtlas in 2008 was bekend dat er tussen 2008 en 2018 voor zo’n 2 miljard aan afschrijvingen te verstouwen zou zijn. Wat overeenkomt met 200 miljoen per jaar. Daar was dus al niet aan te ontkomen.

De balans is nu in balans, en ziet er niet meer opgeblazen uit. De goodwill is nog 380 miljoen. Dus het grootste deel van de afschrijvingen is achter de rug. Voor het komende jaar verwacht ik geen afschrijving meer.

Ik zou bijna zeggen: gelukkig hebben we er al 1,5 miljard van gehad en staat er nog 380 miljoen aan goodwill op de balans. Als ze tot en met 2018 ieder jaar 200 miljoen zouden afschrijven, dan zouden we de komende zes jaar geen zwarte cijfers zien. Nu is de last in een paar grote happen genomen.

Ook zitten er nog wat verrassinkjes in de boeken, zoals voor 70-80 miljoen aan uitgestelde HD traffic abonnementsinkomsten die gereserveerd zijn voor 2012.



hvasd2
0

"Ook zitten er nog wat verrassinkjes in de boeken, zoals voor 70-80 miljoen aan uitgestelde HD traffic abonnementsinkomsten die gereserveerd zijn voor 2012."

Dat zijn enorme bedragen Justin. Ongeveer 70 % van de huidige winst...
[verwijderd]
0
Ja, maar als iemand bijvoorbeeld in juni 2012 een PND koopt met een jaarabonnement, dan lopen de inkomsten daarvan boekhoudkundig gezien van juni 2012 t/m mei 2013, ookal betaalt de klant in 1 keer zijn jaarabonnement.

Dus hoewel er geld gereserveerd staat dat in 2011 is ontvangen en in 2012 in de boeken komt, zal er ook in 2012 geld ontvangen worden dat in 2013 in de boeken komt. Dus dat heft elkaar min of meer op. Sterker nog, waarschijnlijk zal er in 2012 meer verschoven worden naar 2013, dan er in 2011 verschoven is naar 2012.

Eind vorig jaar was er 60 mln uitgestelde brutowinst www.iex.nl/Column/61565/Vertrouwen-op... Nu staat dat op bijna 80 mln. En als HD traffic gaat versnellen zal het volgend jaar wel boven de 100 mln zijn.

Het is dus een soort groeiend stuwmeertje...
Chiddix
0
Ben het het eens dat je met inkomsten kunt schuiven maar als iemand een abonnement betaalt voor 1 jaar in December,lijkt het mij logisch dat ze dat boeken bij het kwartaal dat loopt.
Je hebt ook die zogenaamde deferred revenues, uitgestelde tegoeden , een begrip dat bij mij nogal vragen opriep tussen 2001 en 2009.
Waar ik dat tegenkwam , kan Twister wel uitleggen.

Zie dat bovenstaande poster(Justin) ook de nodige voorzichtigheid in acht neemt , over de ontwikkeling van de omzet en van 2012 een doorgangsjaar maakt.
Lijkt mij verstandig in het licht van de uitspraken van het TT bestuur.
De koers staat niet voor niets op ruim 3 euro, al kan het ook zomaar 4 euro worden bij een goed persbericht en voortgaande positieve beurstrend.

De olie is van $99 opgelopen naar $103 door de spanningen in de Perzische golf en een positief bericht uit de VS over de economie daar. Harrisburg is blijkbaar geen voorbeeldfunctie voor de rest van de VS.
Bij de benzinepomp zag ik van de week bij een pomp, diesel per liter 1,43.

Als ik het goed begrijp wordt een standaardmodel geleverd aan de autoindustrie door TT.
Als ik uitga van zeg 150 euro per kastje dan worden er 1,7 miljoen kastjes afgeleverd in 2011. Zal er wel naast zitten en misschien is het een kastje van 250 euro(1 miljoen kastjes in 2011 aan de autoindustrie).
Dat HD traffic(verkeersinformatie) brengt ook geld op bij TT , al neem ik aan dat de concurrentie ook dit kan ontwikkelen en inbrengen in hun deployments.
xof
0
@Justin,

Ik heb inderdaad mijn opening gebasseerd op mijn conservatieve kijk, ik kijk naar de waarde NU en stel vast dat TT ondergewaardeerd is.

De toekomstige winstgroei is nooit 100% zeker, maar jullie argumenten snijden hout en de kans op een positief verloop in de toekomst is zeer groot.

Het bevestigt waarom ik mijn stukken aanhoud voor 2012 en zeker ook 2013.

Groet

xof

on the move
[verwijderd]
0
Xof,

Dat is prima, conservatief kijken naar de waarde nu. Je bericht triggerde me om nog eens te kijken naar de cijfers. Ik heb de laatste kwartaalcijfers bekeken.

De uitgaven aan research en development waren dus in Q3 2011 43,573 miljoen euro. Ten opzichte van 36,477 miljoen euro in Q3 van 2010. Deze kosten gaan direct ten laste van de winst en worden dus niet geactiveerd op de balans, zoals je al zei.

Dat is inderdaad conservatief en ook netjes dat ze dat zo doen. Tegelijkertijd denk ik wel: als je meer dan 150 miljoen per jaar aan innovatie uitgeeft, dan blijft daarvan natuurlijk wel waarde hangen binnen het bedrijf. Ofwel waarde van patenten, of kennis bij medewerkers of nieuwe of vernieuwde producten en diensten.

Dat zijn minder tastbare waarden, en daarom worden ze niet op de balans gezet. Ik kan me echter niet voorstellen dat er geen waarde overblijft van die investeringen in innovatie. Welk prijskaartje er aan te hangen - en welke waarde andere partijen er aan geven (!) - is natuurlijk open voor discussie en complex.

Ik denk dat er inmiddels ook veel knowhow binnen automotive aanwezig is:
automotive.tomtom.com/hardware/qualit...
automotive.tomtom.com/sites/default/f...
En natuurlijk de kennis over snelle routing / HD traffic:
corporate.tomtom.com/blogEntry.cfm?En...

--------

Consolidated income statements (in € thousands)
Q3’11 Q3’10 YTD '11 YTD '10
Revenue 336,445 374,919 915,815 1,005,249
Cost of sales 163,625 196,585 442,119 497,767

Gross result 172,820 178,334 473,696 507,482
Research and development expenses 43,573 36,477 126,077 117,746
Amortisation of technology & databases 19,787 18,374 57,612 54,921
Impairment charge 0 0 511,936 0
Marketing expenses 17,159 17,270 57,555 56,501
Selling, general and administrative expenses 49,241 46,709 148,406 146,163
Stock compensation expense 2,324 4,550 7,196 10,555
Total operating expenses 132,084 123,380 908,782 385,886

files.shareholder.com/downloads/TOMTO...


hvasd2
0
quote:

*Justin* schreef op 4 januari 2012 00:11:


Ja, maar als iemand bijvoorbeeld in juni 2012 een PND koopt met een jaarabonnement, dan lopen de inkomsten daarvan boekhoudkundig gezien van juni 2012 t/m mei 2013, ookal betaalt de klant in 1 keer zijn jaarabonnement.

Dus hoewel er geld gereserveerd staat dat in 2011 is ontvangen en in 2012 in de boeken komt, zal er ook in 2012 geld ontvangen worden dat in 2013 in de boeken komt. Dus dat heft elkaar min of meer op. Sterker nog, waarschijnlijk zal er in 2012 meer verschoven worden naar 2013, dan er in 2011 verschoven is naar 2012.

Eind vorig jaar was er 60 mln uitgestelde brutowinst www.iex.nl/Column/61565/Vertrouwen-op... Nu staat dat op bijna 80 mln. En als HD traffic gaat versnellen zal het volgend jaar wel boven de 100 mln zijn.

Het is dus een soort groeiend stuwmeertje...



Een vliegwiel dus en dat werd ook over Teleatlas gezegd......................
Chiddix
0
Volgens IEX research, zal de netto-winst voor 2012 uitkomen op 0,48 eurocent per aandeel(105 miljoen euro). Dat is een mooie voorspelling.
Geen spelt tussen te krijgen, zou je denken.
Nu ga ik er wel vanuit dat de netto-winst hoger gaat uitvallen bij TT en de omzet vlakt nog iets af in 2012 van losse PND verkopen.
De koers past zich nog niet aan , aan de IEX outlook 2012. Er wordt niet vooruitgelopen op goede vooruitzichten.

Dat heeft te maken met het beursklimaat en de grote onzekerheden wereldwijd vanaf eind 2007. TT heeft ook nog geen outlook geformuleerd voor 2012 in getallen.

Wat mij opvalt is dat er veel minder posters zijn bij TT de laatste weken.
Ik denk dat dit met de koers te maken heeft. Beleggers zitten niet meer zo vast aan 1 aandeel. Ze springen van de hak op de tak.
Waar het gras het groenste is, is het het drukst.

Wat ik mis bij alle nieuwstjes over TT zijn concrete omzetgetallen. Als je alle berichten leest, weet je nog niet wat dit teweeg gaat brengen in de omzet.
Inbouw in 2011, 250 miljoen omzet, in 2012? Losse PND verkopen(omzet)? etc
Stel dat inbouw stijgt met 50 miljoen en losse PND verkopen zakken met 50 miljoen, krijg je een vlakke omzet in 2012.
De netto-winst stijgt.
52 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 nov 2021 17:35
Koers 7,525
Verschil -0,190 (-2,46%)
Hoog 7,670
Laag 7,370
Volume 729.852
Volume gemiddeld 446.522
Volume gisteren 393.340