BAM Groep « Terug naar discussie overzicht

BAM Groep - Augustus 2014

8.766 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 ... 435 436 437 438 439 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:13

quote:
gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 14:01:
[...]
Nee hoor als je boven boekwaarde verkoopt dan heb je winst.
Jij stelde dat je door verkoop een verhoging van het werkkapitaal en vroeg of je dat fout zag.

Ik zei en zeg nogmaals ja dat zie je fout. Dat hoeft namelijk niet het geval te zijn als je de opbrengst van de verkoop bijvoorbeeld gebruikt om je schulden af te lossen dan veranderd er niets aan je werkkapitaal. Onder of boven boekwaarde maakt niets uit voor het werkkapitaal.

Als ik een pand op de balans heb staan voor 100.000,- en een lening bij de bank van 50.000 dan heb ik inderdaad winst. Mijn bezit van 100.000 wordt minder en mijn schuld van 50.000 wordt minder. Waar laat ik die 50.000,-? Op de bank!

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:19

quote:
pietje schreef op 24 augustus 2014 14:13:
[...]

Als ik een pand op de balans heb staan voor 100.000,- en een lening bij de bank van 50.000 dan heb ik inderdaad winst. Mijn bezit van 100.000 wordt minder en mijn schuld van 50.000 wordt minder. Waar laat ik die 50.000,-? Op de bank!

Pietje ik heb er geen enkel probleem om je gelijk te geven.
Fijn weekend

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:23

quote:
gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 14:19:
[...]
Pietje ik heb er geen enkel probleem om je gelijk te geven.
Fijn weekend

Ik hoef mijn gelijk niet te hebben en stel je reactie zeer op prijs.
Ik wil alleen maar weten hoe het zit.
Ook een fijn weekend!

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:24

Quote klein deel VEB volledig mag niet (21 augustus 2014).

Tijdens de analistenpresentatie werd duidelijk dat er in dat orderboek nog wel voor tussen de een en twee miljard euro aan projecten zit die onder het oude aanname- en selectiebeleid zijn aangenomen.

Bouwbedrijven waren toen al blij dat er opdrachten waren om aan het werk te kunnen blijven. De voorwaarden waren van ondergeschikt belang.

Lakmoesproef
De komende jaren staat Bam net als collegabouwers Heijmans, Ballast Nedam en het niet beursgenoteerde VolkerWessels voor een lakmoesproef.

De financiële huishouding houdt nog niet over, ze hebben nog geen bewezen trackrecord met grootschalige projecten (pps) en nog te vaak duiken projectproblemen op waar kennelijk weinig vat op was. Tegelijkertijd snakken ze naar betere marktomstandigheden.

Zo blijven bouwbedrijven een relatief hoog risicoprofiel houden.
End deel quote.

Kan mij geheel vinden in dit deel.

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:34

quote:
pietje schreef op 24 augustus 2014 14:13:
[...]

Als ik een pand op de balans heb staan voor 100.000,- en een lening bij de bank van 50.000 dan heb ik inderdaad winst. Mijn bezit van 100.000 wordt minder en mijn schuld van 50.000 wordt minder. Waar laat ik die 50.000,-? Op de bank!

Dan nog een keer van mijn kat. Jij stelde dat de verkoop tot verhoging van het werkkapitaal zou leiden.

Dus zoals je nu schrijft met 50.000 op de bank dan is het antwoord dat het werkkapitaal met 50.000 toeneemt.
Echter wanneer ik die 50.000 gebruik om een andere schuld af te lossen dan neemt het werkkapitaal niet toe. Vandaar dat ik ziek dat je het fout zag het gaat er dus om wat je met het geld dat binnenkomt door de verkoop doet.

Ik hoop dat het zo duidelijker voor je is geworden.

Fijn weekend

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:36

quote:
KOS schreef op 24 augustus 2014 14:24:
Quote klein deel VEB volledig mag niet (21 augustus 2014).

Tijdens de analistenpresentatie werd duidelijk dat er in dat orderboek nog wel voor tussen de een en twee miljard euro aan projecten zit die onder het oude aanname- en selectiebeleid zijn aangenomen.

Bouwbedrijven waren toen al blij dat er opdrachten waren om aan het werk te kunnen blijven. De voorwaarden waren van ondergeschikt belang.

Lakmoesproef
De komende jaren staat Bam net als collegabouwers Heijmans, Ballast Nedam en het niet beursgenoteerde VolkerWessels voor een lakmoesproef.

De financiële huishouding houdt nog niet over, ze hebben nog geen bewezen trackrecord met grootschalige projecten (pps) en nog te vaak duiken projectproblemen op waar kennelijk weinig vat op was. Tegelijkertijd snakken ze naar betere marktomstandigheden.

Zo blijven bouwbedrijven een relatief hoog risicoprofiel houden.
End deel quote.

Kan mij geheel vinden in dit deel.

En daar is de koers dan ook naar.

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:37

quote:
gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 14:34:
[...]
Dan nog een keer van mijn kat.

een wijze kat heb jij, heeft dat beestje nog een naam? :)

Regenboog33 24 augustus 2014 14:41

quote:
KOS schreef op 24 augustus 2014 14:24:
Quote klein deel VEB volledig mag niet (21 augustus 2014).

Tijdens de analistenpresentatie werd duidelijk dat er in dat orderboek nog wel voor tussen de een en twee miljard euro aan projecten zit die onder het oude aanname- en selectiebeleid zijn aangenomen.

Dat is natuurlijk niet goed maar net zo belangrijk is of het grote projecten zijn geweest (bijv 10 x 100 miljoen) of kleintjes (100 x 10 miljoen). Het risico ligt vooral bij de grote projecten dus die uitsplitsing er bij had wel fijn geweest. Maar goed, risico blijft wel aanwezig voor verliezen op aangenomen projecten onder het oude regime.

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:42

quote:
gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 14:36:
[...]
En daar is de koers dan ook naar.

Ik kan je verzekeren dat indien er in het 2e halfjaar 2014 alsnog een lijk(je) uit de kast valt dat het vertrouwen dan zodanig wegzakt dat ook de koers een verdere klap krijgt (projectverlies).

Regenboog33 24 augustus 2014 14:45

quote:
KOS schreef op 24 augustus 2014 14:42:
[...]

Ik kan je verzekeren dat indien er in het 2e haljaar 2014 alsnog een lijk(je) uit de kast valt dat het vertrouwen zodanig wegzakt dat ook de koers een verdere klap krijgt.

Dat vermoed ik (helaas) ook i.v.m. de aanwezigheid van de vele shortende partijen. Koers heeft dan ook niets meer te maken met reeële waarde maar meer met emotionele waarde.

De tijd dat de reeële waarde de overhand weer krijgt gaan we pas weer stijgen.

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:54

quote:
KOS schreef op 24 augustus 2014 14:42:
[...]

Ik kan je verzekeren dat indien er in het 2e haljaar 2014 alsnog een lijk(je) uit de kast valt dat het vertrouwen zodanig wegzakt dat ook de koers een verdere klap krijgt.

Dat risico is er altijd. Echter ik ben van mening dat de outlook erg conservatief geweest is en dat die 20 miljoen er ook 30 of 40 kunnen zijn. Dus kleinere verliezen op projecten zullen weggecijferd worden tegen meevallers, verwacht ik. In 2015 verwacht ik een verdere verbetering die zich doorzet in 2016. Aangezien de koers een verwachtingswaarde vertegenwoordigd verwacht ik dat de koers flink zal gaan stijgen.
Bouw is een product dat er altijd zal blijven en ook het onderhoud. Ik kan investeringen uitstellen maar totaal afstellen, nee dat kan niet.
Wanneer instappen? Ik weet het niet maar ik heb het gevoel dat de bouw ieder moment kan uitbreken. Ik lees voornamelijk positieve berichten, orderportefeuilles die goed gevuld zijn waardoor de druk om laag in te schrijven verminderd is en ik aanneem dat de projecten die nu gescoord worden een beter rendement zullen hebben.

Kortom ik ben van mening dat ze er een stuk beter voor staan dan in 2012 of 2013 en de koers is beduidend lager.

Denk ik dat de koers niet lager kan? Nee ik denk echt wel dat de koers lager kan maar dat risico heb ik aanvaard.

Fijne zondag

[verwijderd] 24 augustus 2014 14:55

quote:
monoliet schreef op 24 augustus 2014 14:37:
[...]

een wijze kat heb jij, heeft dat beestje nog een naam? :)

Mijn kat zegt dank! Felix heet hij en hij is wel voor de poes..

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:00

quote:
gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 14:34:
[...]
Dan nog een keer van mijn kat. Jij stelde dat de verkoop tot verhoging van het werkkapitaal zou leiden.

Dus zoals je nu schrijft met 50.000 op de bank dan is het antwoord dat het werkkapitaal met 50.000 toeneemt.
Echter wanneer ik die 50.000 gebruik om een andere schuld af te lossen dan neemt het werkkapitaal niet toe. Vandaar dat ik ziek dat je het fout zag het gaat er dus om wat je met het geld dat binnenkomt door de verkoop doet.

Ik hoop dat het zo duidelijker voor je is geworden.

Fijn weekend

Precies. Het gaat er dus om wat er met het geld wordt gedaan. Dank je voor je reactie!

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:05

quote:
gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 14:54:
[...]
Denk ik dat de koers niet lager kan? Nee ik denk echt wel dat de koers lager kan maar dat risico heb ik aanvaard.

Eerlijk antwoord.
Niemand weet dat precies, gezien het record van BAM en vele andere zaken zie ik echter nog te veel risico in het bedrijf en daardoor het aandeel.
Daarom denk ik dat de koers nog verder naar beneden gaat bedenk wel...... het is geen wetenschap maar een afweging.

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:17

Iedere belegger (long of short) in BAM is momenteel een speculant. Posities zijn ingenomen of worden aangehouden puur op basis van verwachtingen. De bouwsector als geheel is eigenlijk al lang de controle kwijt. En dit is eigenlijk geheel te danken aan de zeer slechte economische omstandigheden. Wanneer is de crisis over? Of wordt het nog erger? Je wordt overspoeld met berichten uit de media die soms tegenstrijdig lijken. De overheid doet vooralsnog nietsom te komen met stimulerende maatregelen, ze hebben er geen geld voor (over).
Ik denk zelf nog steeds dat er een emissie nodig is. Dit hoeft per definitie niet slecht uit te pakken voor aandeelhouders. Een grote koper kan momenteel voor weinig geld een groot belang gaan opbouwen in BAM door stukken te kopen op de markt, de koers daarmee omhoog zetten en danop een veel hoger koersniveau mee te doen met een emissie, waardoor er veel minder verwatering is. Daar speculeer ik nu op en heb daarom ook weer een beperkte longpositie genomen met aandelen, en hou ik wel centen achter voor een eventuele emissie. Voor mensen die blijven zeggen dat er geen emissie komt, je moet ook uitgaan van een worst case scenario. Ja, wat kan dat worst case scenario zijn. Nieuwe tegenvallers, (dreigende) schending van bankconvenanten, een enorme emissie. Niemand die het weet. Ja, wacht hier is iemand!

Bijlage:

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:27

Lakmoesproef
"De komende jaren staat Bam net als collegabouwers Heijmans, Ballast Nedam en het niet beursgenoteerde VolkerWessels voor een lakmoesproef"

Er is gewoon een stresstest gaande bij de bouwbedrijven, extreme risicos(net als bij de banken) worden eruit gezeefd.
Andere bedrijfstakken(oa luchtvaart) zullen gewoon volgen.

Het plaatsmaken voor een nieuwe CEO is bijna altijd de aankondiging van weer zwaar weer, hij maakt plaats omdat hij geen credits meer heeft om WEER te waarschuwen....

Eenzijdig bij lopende projecten de marges oppompen(zoals supermarkten bij inkopers doen) omdat het nodig is?

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:42

Ik heb zojuist een email aan de VEB geschreven info@veb.net of ze short selling in Den Haag aan de orde te stellen. In buurlanden is het verboden dus neem aan dat dat hier in Nederland ook kan.

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:44

Afgelopen vrijdag heb ik een bericht gepost over BASHERS op dit BAM forum. Het bericht van KOS (m/v) is een klassiek voorbeeld van deze methodieken.

KOS shopt selectief uit een berichtgeving van de VEB...en meldt dit te doen omdat het niet mag van de VEB om het hele bericht te posten, aldus KOS. Klinkklare onzin en een klassiek fenomeen van een BASHER. Hoezo zou de VEB het verbieden om publiekelijk beschikbare info in zijn geheel te delen met anderen?

Enkele feiten uit het bericht van de VEB dat KOS doelbewust achterwege gelaten heeft:
- BAM wist het afgelopen half jaar voor 700 miljoen euro aan nieuwe projecten binnen te halen.
- De orderportefeuille staat nu op totaal 10,7 miljard euro (!).
- Daarvan zit "slechts" een bedrag van tussen de 1 en 2 miljard euro aan projecten die onder het oude aanname- en selectiebeleid zijn aangenomen (betekent niets anders dan dat er een risico bestaat dat men hier niet zoveel aan overhoudt). Dat is dus slechts 10 a 20 procent van de hele orderportefeuille....dat betekent dat 80 a 90 procent gewoon obv/onder het nieuw economisch regime tot stand is gekomen, dus met redelijke tot kansrijke winstgroei....maar dan moet de belegger/investeerder in BAM verder kijken dan zijn neus lang is en zeker verder dan 1 beursdag. Want dergelijke bouwprojecten duren doorgaans 1-3 jaar en soms langer. Dat betekent dat pas na die periode de gehele winst pas getaxeerd kan worden. Dit zijn dus complexe projecten en niet voor niets een miljarden business.
- Tot slot, mbt de betalingsverplichtingen....De solvabiliteit van de onderneming, de verhouding tussen het eigen vermogen en het balanstotaal, was 20 procent, aldus gecommuniceerd afgelopen week. BAM heeft zelf te kennen geven dit omhoog te willen krikken naar 25 procent. Is dit onmogelijk? Wie het weet mag het zeggen, met onderbouwing.

Gaat het momenteel slecht met BAM? Ja.
Is dit specifiek aan BAM te wijten? Nee, want het gaat slecht met bijna alle (grote) bouw onderneming, zoals de VEB ook aangeeft in haar berichtgeving. En nee, want na de bankensector was de bouwsector in het algemeen het 2e slachtoffer na het ontstaan van de krediet crises v.a. 2007. Zoals bekend zijn veel banken wereldwijd geholpen door overheden waar miljarden in is gepompt. Dit gold niet voor de bouwsector.

De route-cause, de reden van het ontstaan van de krediet crisis ligt in de huizen sector en de oplossing voor de krediet crisis ligt derhalve ook in de huizensector.
De reden van het ontstaan van de crisis in de bouw ligt in de huizen sector (stagnatie van verkoop, stagnatie van bouw) en de oplossing voor de crisis in de bouw ligt derhalve ook in de huizensector.
Laat dit nou het ligtpuntje zijn dat ons recentelijk in de media heeft bereikt....huizenverkoop gaat weer richting een gezonde up-trend. (Wat niet wil zeggen dat we er al zijn...dat heeft jaren tijd nodig.)

Het zou te waarderen zijn als de goedwillende beleggers op dit forum de BASHERS zouden aanpakken en hen zouden uitdagen hun klankklare onzin aan te tonen of door hen simpel belachelijk te maken mbt hun uitspraken cq hun schriftelijke incontinentie.

Gr.
T.

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:48

Kijk het volgende moet altijd worden nagestreefd:
- werkkapitaal op verantwoord niveau en er bovenop
- voldoende marges behalen (na berekening geen inschijving op verliesprojecten)
- kostenbeheersing
- op tijd reorganiseren dus anticiperen
- afwaarderen indien nodig en niet doorschuiven naar de toekomst

Ik meen dat BAM eerder veel van deze punten heeft nagelaten.
Ook de nieuwe ceo komt uit dat oude BAM_nest die had kunnen corrigeren.

[verwijderd] 24 augustus 2014 15:50

"door hen simpel belachelijk te maken mbt hun uitspraken cq hun schriftelijke incontinentie"

Als aandeelhouder hoor ik graag het nieuws van diverse kanten, ook van de mindere....

8.766 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 ... 435 436 437 438 439 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 mei 2024 16:43
Koers	3,380
Verschil	-0,038 (-1,11%)
Hoog	3,464
Laag	3,326
Volume	1.898.548
Volume gemiddeld	1.553.293
Volume gisteren	5.737.912

BAM nieuws

10:29	Beursblik: niet al te beste start van...
08:33	BAM start aandeleninkoopprogramma
02 mei	AEX gaat hogere opening tegemoet, ter...	3
02 mei	Winst en omzet BAM onder druk
01 mei	ING verwacht stabiele resultaten BAM
20 apr	Barclays kleiner in BAM
09 apr	Meldingen van DWS in bouwers BAM en H...
04 apr	Beursblik: ABN AMRO Oddo zet BAM op d...
20 mrt	BAM bouwt school in Scunthorpe
22 feb	Ahlström meldt belang in BAM

Meer ››