TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hik schreef op 16 april 2016 20:14:

[...]

Lijkt mij wel. Lidar in de SDC is volgens mij de enige manier om ook realtime RoadDNA updates als aanvulling op je HD-Maps te krijgen. Het voornaamste punt van mijn zorg omtrent RoadDNA was juist dat het vergaren van de informatie traag, en daardoor duur en niet accuraat zou zijn.

Juist op dit vlak schudde Mobileye de kussens flink op, omdat zij gebruik makend van simpeler camera's wél volledig crowd sourced maps kunnen updaten.

De bron van RoadDNA is nu eenmaal een 3D Lidar pointcloud, die kun je met een camera nooit genereren. Dus de SDC zou nooit of te nimmer RoadDNA actueel kunnen houden zónder extra inzet van de mapping-vans met Lidar aan boord. Daarmee was de closed-loop dus niet real-time closed. Maar nu er van de week het nieuws naar buiten kwam dat de SDC die van RoadDNA gebruik maakt hiervoor wél Lidar gebruikt, klopt het technische plaatje voor het eerst zoals ik dat voor ogen heb bij een crowd-sourced, cloudbased Realtime maps platform.

Belangrijkste nieuws dat nu nog zou kunnen komen is: de nieuwste generatie auto's (PSA en/of Volvo) worden nú al uitgerust met Lidar, dit wordt dan nog niet direct voor HAD of ADAS gebruikt. Nee, het vormt dan de basis voor de Europese (en mogelijk USA) crowdsourced Maps. Een beetje zoals Toytota dit liet zien in het CES-filmpje en natuurlijk zoals Mobileye dat heeft voorgesteld.

Chapeau dus voor Tom2. En eigenlijk ook heel gedurfd om om redenen van het laatste procentje veiligheid gewoon te stellen dat Lidar hiervoor onmisbaar is.
Dit statement richting HERE was the icing on the cake...

Ik heb altijd gezegd dat de huidige voorsprong van Tom2 er in ieder geval voor zou zorgen dat ze in de eerste gereratie SDC's een belangrijke partij zouden zijn, maar met deze stap kunnen ze in mijn ogen ook nog daarna een rol van betekenis blijven spelen.

quote:

Tom3 schreef op 4 april 2016 00:14:

[...]

@Hik, zal wel eerder gevraagd zijn: Werkt Tom2 met Lidar? Apple heeft nl een patent op een verbeterde (en goedkopere) Lidar gekregen.

appleinsider.com/articles/16/03/15/ap...

quote:

Tom3 schreef op 17 april 2016 09:01:

[...]

Komt het patent van Apple weer om de hoek! Apple zit dus ook in het Tom2 kamp.

quote:

Hik schreef op 17 april 2016 11:34:

[...]

Nee, Tom2 heeft hier geen Apple patent voor nodig. Het enige verschil met de Lidar versie die gebruikt wordt in hun Mapping-Vans (daar zitten wel een stuk of 5 dure hoog-resolutie Velodynes in) is de resolutie en daarmee dus ook het detailnivo. Maar de SDC hoeft in principe alleen maar een representatie van zijn near-directe omgeving te hebben. Daarvoor is een goedkopere solid-state Lidar van bijvoorbeeld Quanergy geschikt. Ik weet niet of het bereik hiervan zodanig goed is dat ze er maar 1 nodig zouden hebben, anders lijkt 2 me een mooi compromis. Ook weer gezien de noodzakelijke redundantie bij uitval van één van de twee.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 april 2016 06:46:

[...]
OK, Hik, in het kader van vredestichten, het volgende:

Hik schreef op 15 apr 2016 om 21:42 in de aprildraad:

“... Hoe dan ook zal Tom2 toch echt op hun eigen merites beoordeeld moet worden en op eigen kracht moeten overtuigen, zonder iedere keer te vergelijken met HERE of Mobileye. Daar zijn ze nu volgens mij goed mee bezig. En dat geeft mij in ieder geval meer vertrouwen in Tom2 dan voorheen. Voor mij was het wachten op toepassingen van RoadDNA (een introductie is niet genoeg, maar de toepassing is pas het bewijs). Dat is nu dus gebeurd. Hopelijk wordt PSA ook de partner die dit op commerciële basis gaat toepassen.

Ik weet ook niet of PG-Vergauwen gelijk heeft met zijn bewering, maar het is leuk dat ze er in het openbaar een opmerking over maken. HERE zal hier op moeten reageren lijkt me. Zij zullen met een test van hun kant moeten bewijzen dat het wél betrouwbaar is. Toch zit er hier ook nog een klein addertje onder het gras. Voorheen beweerde Tom2 namelijk dat de SDC gebruik makend van camera's de RoadDNA beelden zou kunnen 'matchen'. In het Economist-artikel wordt er echter expliciet gesproken over Lidar in de SDC. Dit maakt het allemaal wel duurder (gelukkig kost laag-resolutie Lidar binnenkort misschien hetzelfde bedrag als een camera), maar qua technologie en qua redundantie ben ik er blij mee dat dit zo uitpakt...”

Heb dit even gekopieerd naar deze draad, omdat de rest hier beter past.
Ik kan je in het bovenstaande volgen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik vorig jaar een beetje sceptisch was over RoadDNA. Ik zag wel dat het een 'mogelijkheid' was voor nauwkeurige laterale positiebepaling, maar er zijn ook alternatieven :
1. De 'landmarks' van MobilEye (en HERE voor zover zij iets dergelijks gaan doen).
2. Markers in of langs in de weg. Technisch mogelijk denk ik, maar het is onhaalbaar om dit voor alle berijdbare wegen in de wereld voor elkaar te krijgen. RoadDNA is daarentegen failed-state-proof (in mijn ergste nachtmerries begint 'failed state' al onder Wuustwezel).
3. Even heb ik gedacht aan 'GPS' via het Galileo satellietsysteem, maar dat lijkt toch onhaalbaar (resolutie in de praktijk >1m, wat onvoldoende is).

Over alternatief 1: dat is afhankelijk van optische camera's en dus 'goed zicht' en licht (zie ook verder) . Verder van die landmarks zelf, en die zijn niet vast en voor eeuwig. Een verkeersbord kan weggehaald of omgevallen zijn. Het 'fotogordijn' van RoadDNA omvat veel meer kenmerken van de wegkant, en is dus stabieler. Bomen groeien wel en krijgen in deze tijd weer blad, maar dat gaat niet ineens...

Ik ben dus steeds meer overtuigd geraakt van het slimme van RoadDNA, mede door posts en bronnen van jou en anderen, waarvoor dank. Ook voldoende afgedekt door patenten (hoop ik). Inmiddels ook verdere bevestiging in real life door PSA e.d. Mooi, heel mooi....
Nu weten we waar al die niet echt gekapitaliseerde R&D kosten de laatste jaren gebleven zijn. In verborgen assets en in defrev groei. Ja, dat mag wel wat meer zichtbaar worden, ik ben het ten dele eens met HC en HS. En voor een klein deel zelfs met ...GTB, maar hij hoeft zijn standpunt niet 10x per dag te herhalen. Ik herhaal mezelf ook wel eens, maar niet vaker dan 1x per week.

Verder over techniek, daar voel ik me beter thuis bij. Over RoadDNA, camera's en lidar. Jij, Hik, sprak eerder over een lacune of zoiets, en nu over een addertje onder het gras. Mogelijk is het een detail dat we nog niet geheel begrijpen?

RoadDNA zal als 2D-'fotogordijn' (waarin diepte door de kleuren rood en geel aangegeven wordt, zijn er trouwens niet meer kleurgradaties nodig?), door lidar in vele auto's onderhouden moeten worden, als je in crowd-sourcing gelooft. Dat hoeven niet alle auto's te zijn, maar wel iets van >5% of zo. Mee eens?

De rest van de (HAD en SDC) auto's kunnen dat dan gebruiken, maar hoe?
Ja, met lidar én camera's, als je redundant wilt zijn. En met krachtige processoren en veel beeldherkenningssoftware, maar daarvoor verwijs ik naar Nyvidia c.s. en posters als Slainte hier.

a). Lidar: minder gevoelig voor sneeuw, mist, etc. Kan diepte en afstanden schatten.
b). Optische camera's: verder zicht, meer precisie.

En nu gaat het spannend worden. Welke automerken of -modellen gaan a) gebruiken, en welke b)? En welke beide? Heb jij een idee? Waar maakt(e) PSA gebruik van?

Stelling mijnerzijds: voor TT maakt het niet uit. Zij zijn in alle gevallen voorbereid.

Mee eens?

quote:

Tom3 schreef op 17 april 2016 11:53:

[...]

Ik bedoel te zeggen dat Apple ook al een goedkope Lidar op de markt kan brengen door haar patent. Google zit nu op $1000 per stuk. Quanergy iets van $200? Goede ontwikkeling voor Tom2 dus.

quote:

Hik schreef op 16 april 2016 20:14:

[...]

Lijkt mij wel. Lidar in de SDC is volgens mij de enige manier om ook realtime RoadDNA updates als aanvulling op je HD-Maps te krijgen. Het voornaamste punt van mijn zorg omtrent RoadDNA was juist dat het vergaren van de informatie traag, en daardoor duur en niet accuraat zou zijn.

Juist op dit vlak schudde Mobileye de kussens flink op, omdat zij gebruik makend van simpeler camera's wél volledig crowd sourced maps kunnen updaten.

De bron van RoadDNA is nu eenmaal een 3D Lidar pointcloud, die kun je met een camera nooit genereren. Dus de SDC zou nooit of te nimmer RoadDNA actueel kunnen houden zónder extra inzet van de mapping-vans met Lidar aan boord. Daarmee was de closed-loop dus niet real-time closed. Maar nu er van de week het nieuws naar buiten kwam dat de SDC die van RoadDNA gebruik maakt hiervoor wél Lidar gebruikt, klopt het technische plaatje voor het eerst zoals ik dat voor ogen heb bij een crowd-sourced, cloudbased Realtime maps platform.

Belangrijkste nieuws dat nu nog zou kunnen komen is: de nieuwste generatie auto's (PSA en/of Volvo) worden nú al uitgerust met Lidar, dit wordt dan nog niet direct voor HAD of ADAS gebruikt. Nee, het vormt dan de basis voor de Europese (en mogelijk USA) crowdsourced Maps. Een beetje zoals Toytota dit liet zien in het CES-filmpje en natuurlijk zoals Mobileye dat heeft voorgesteld.

Chapeau dus voor Tom2. En eigenlijk ook heel gedurfd om om redenen van het laatste procentje veiligheid gewoon te stellen dat Lidar hiervoor onmisbaar is.
Dit statement richting HERE was the icing on the cake...

Ik heb altijd gezegd dat de huidige voorsprong van Tom2 er in ieder geval voor zou zorgen dat ze in de eerste gereratie SDC's een belangrijke partij zouden zijn, maar met deze stap kunnen ze in mijn ogen ook nog daarna een rol van betekenis blijven spelen.

quote:

Hik schreef op 17 april 2016 11:58:

[...]

../.
De RoadDNA informatie is maar enkele Kb's per kilometer in data. Dat gaat bijna nergens over. Dit kan dus als bijvoorbeeld NDS-laag naar de SDC gezonden worden. Ik zie daar met de huidige telecommunicatie netwerken al geen belemmeringen (mits er dekking is). Voordeel van Tom2 is echter dat de RoadDNA ook al aan boord is als extra laag op de HD-Map. Voor deze statische laag heb je geen netwerk nodig, maar wel als er een update gecommuniceerd moet worden natuurlijk. [Dus is er wel network voor nodig.]

Qua kleuren begrijp ik dat ze zoiets hebben van "dichtbij, veraf en iets ertussen", geel,rood,oranje. Dat zal tóch tot de gewenste detaillering leiden anders hadden ze wel meer nivo's aangebracht?
[Ik help het je hopen. Ze zijn niet alleen commercieel, maar ook technisch altijd vaag. Ik baal daarvan. Nooit technisch expliciet, het kan verkeren, net als Johan Derksen over Marokkanen...).

Zoals ik het nu van Tom2 begrijp is: ze hebben mij eerder geantwoord dat RoadDNA gebruikt kan worden door een SDC met een camera aan boord (dat is dus al vrijwel iedere auto die nu van de band rolt). Maar RoadDNA kan ook gebruikt worden door een auto met camera en Lidar aan boord. Dit type auto kan dan door Tom2 gebruikt worden om de RoadDNA informatie ook crowd-sourced te verversen.
Closing the loop.....

Verder eens met jouw post.

quote:

Hik schreef op 17 april 2016 11:58:

[...]

...

Zoals ik het nu van Tom2 begrijp is: ze hebben mij eerder geantwoord dat RoadDNA gebruikt kan worden door een SDC met een camera aan boord (dat is dus al vrijwel iedere auto die nu van de band rolt). Maar RoadDNA kan ook gebruikt worden door een auto met camera en Lidar aan boord. Dit type auto kan dan door Tom2 gebruikt worden om de RoadDNA informatie ook crowd-sourced te verversen.
Closing the loop.....

quote:

Chameleon schreef op 17 april 2016 18:33:

www.telegraaf.nl/autovisie/autovisie_...

misschien eerder die kleine puk op het dak

quote:

Hik schreef op 18 april 2016 23:47:

Microsoft teams up with Toyota for Connected drive
Is Microsoft finally getting into the race to build an autonomous car?
TOYOTA CONNECTED + MICROSOFT AZURE
geoawesomeness.com/microsoft-teams-up...

quote:

Turquoisine schreef op 18 april 2016 23:51:

[...]Interessant; eerst was MS geïnteresseerd in Here, nu samenwerking met Toyota?
Het blijft spannend met dat autonome rijden, iedereen wil hier aan meedoen lijkt het wel.

Morgen de presentatie van de Q1 cijfers en TT in het middelpunt van de orkaan, misschien eindelijk een keer de lang verwachte count down to takeoff?

quote:

Hik schreef op 18 april 2016 23:59:

[...]

Ik denk dat we de 'journalisten' ook niet altijd serieus moeten nemen. Tenslotte weten ze vaak niet echt meer dan wij hier, maar alleen het feit dat zij het onder een officiële vlag publiceren maakt dat wij er meer gewicht aan hangen.
Hoe dan ook snap ik dat Microsoft loopt te leuren met hun Azure-cloud. Wie er gebruik van maakt dat maakt voor hen niets uit. Zij willen gewoon een stuk van de kluif. Of meerdere stukken. Of meerdere kluiven...