TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

3.872 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 11 april 2016 14:20:

Terecht bdb,

Ik zie jou als iemand die neutraal naar het aandeel durft te kijken. Van alle onzekerheid die je soms op dit forum leest proef ik geen spoortje terug als je mensen van TomTom zelf hoort. Die zijn allen vol vertrouwen. Ik denk dat sommigen onder de indruk zijn van HERE, vanwege alle namen die ermee geassocieerd worden. Maar dan vergeten ze even dat tomtom ook kracht heeft. TomTom is wendbaar, heeft de technologie en competenties en heeft een sterke cultuur neergezet waar dat vroeger in tijden van reorganisaties nog zwak was.

Er is voldoende omzet in automotive geboekt om zelfs zonder verdere orders (wat natuurlijk niet zo is) nog jaren vooruit te kunnen. TT is nu winstgevend bij een verliesgevend automotive. Dus niemand kan ze wat maken, ook overnamespelletjes via de band van de media hebben geen zin.

En wat die namen rond HERE betreft, het zijn namen die soms al maanden de ronde doen (zoals continental) maar niemand heeft nog toegehapt. En niemand heeft nog kunnen uitleggen wat voor een autofabrikant het strategische voordeel zou zijn van een deelneming. Die is er niet. Alleen voor suppliers die in een goed boekje willen komen bij bmw, audi en mercedes is er enig voordeel te behalen, dus een Amazon of Conti wellicht.
Sowieso heb je natuurlijk het voordeel dat als je je aanmeld als geïnteresseerde dat je een kijkje in de keuken kan nemen

Stond daar een chefkok met Michelin *** waardige gerechten , zouden de meeste direct toehappen

" kopers" die zeggen dat ze er nog even over moeten denken zie je meestal niet terug

[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 11 april 2016 11:45:

[...]
Haha, excuses. Sorry als je het zo opvat :-)

Nee hoor, np :).
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 11 april 2016 10:02:

[...]

Je hebt een systeem nodig en een proces om dat systeem te voeden.

Misschien kan het ook wel met kaboutertjes en gele vlaggetjes.
Maar dat idee moet jij dan maar verder uitwerken.
Hoeft niet hoor. Toen ik 17 was en in de simpele Renault-6 met pook en al van mijn vader nog af en toe mee reed, gaf ik al les aan mijn jongere broertjes, we hebben het over '64-'65 of zo. De jongste zelfs in de platte laadruimte achterin. Toen was geluk nog heel gewoon...

Op de provinciale wegen rond Arnhem en zeker die over de Posbank zagen we in de avond de paaltjes langs de weg oplichten, en weer uitdoven als we voorbij kwamen. Iets van hoeken van inval en uitval, en gekleurde prismaatjes en zo..
(Gut, wie zet die paaltjes heden ten dage neer? Tesla, of Mobileye??)

Enfin, ik zag de verbazing van mijn broertjes, en gaf als oudere broer en pestkop mijn 'verklaring'.
Ik zei mijn broertjes dat er achter die oplichtende reflectoren langs de weg telkens weer boskabouters staan, die die lichtjes aan- en uitschakelen als er een auto voorbij komt. Een van mijn broers heeft erin geloofd tot hij chemie ging studeren...

Sommigen van jullie zijn net soms net zo goedgelovig als mijn broertjes toen.

Chameleon
0
Eerlijk gezegd maak ik mij in het geheel niet bezorgd over OEMs die kaarten gaan maken of concurrentie van Here. Here heeft m.i. op zijn best een vergelijkbare aanbieding als TT en dan is de markt groot genoeg. Ik geloof niet dat de OEMs zelf goedkoper HD kaarten kunnen maken dan TT/Here. Inkopen is veel logischer.
Wat ik wel goed in de gaten hou is mogelijke disruptive AI technieken. Op dit moment zijn die er naar mijn weten nog niet maar die kunnen er wel degelijk komen (en dan met name uit de Mobileye/Tesla hoek). Vraag is echter of deze technieken ook de laatste procenten nauwkeurigheid voor elkaar gaan krijgen. Als ik de commentaren uit de hoek van SLAM/AI mag geloven is dit nog niet zo eenvoudig. Als je dan bedenkt wat de impact is van een 1% foutmarge dan denk ik dat het goed mogelijke is dat ook als dit soort technieken dominant gaan worden redundancy systemen zoals HD maps interessant blijven (en misschien zelfs wel voorgeschreven gaan worden - wishful thinking). Een vraag blijft trouwens waarom Google, toch geen kleine jongen op AI/deep learning gebied, gaat voor het mapping the world principe ipv alles op deep learning te zetten.
Tom3
0
quote:

Chameleon schreef op 11 april 2016 19:58:

Eerlijk gezegd maak ik mij in het geheel niet bezorgd over OEMs die kaarten gaan maken of concurrentie van Here. Here heeft m.i. op zijn best een vergelijkbare aanbieding als TT en dan is de markt groot genoeg. Ik geloof niet dat de OEMs zelf goedkoper HD kaarten kunnen maken dan TT/Here. Inkopen is veel logischer.
Wat ik wel goed in de gaten hou is mogelijke disruptive AI technieken. Op dit moment zijn die er naar mijn weten nog niet maar die kunnen er wel degelijk komen (en dan met name uit de Mobileye/Tesla hoek). Vraag is echter of deze technieken ook de laatste procenten nauwkeurigheid voor elkaar gaan krijgen. Als ik de commentaren uit de hoek van SLAM/AI mag geloven is dit nog niet zo eenvoudig. Als je dan bedenkt wat de impact is van een 1% foutmarge dan denk ik dat het goed mogelijke is dat ook als dit soort technieken dominant gaan worden redundancy systemen zoals HD maps interessant blijven (en misschien zelfs wel voorgeschreven gaan worden - wishful thinking). Een vraag blijft trouwens waarom Google, toch geen kleine jongen op AI/deep learning gebied, gaat voor het mapping the world principe ipv alles op deep learning te zetten.
@Chamelion, als ik je goed begrijp zijn de statements in het onderstaande stuk uit Fortune van december vorig jaar dus een vorm van bluf, of erger misleiding. Tesla/Mobileye suggereren eigenlijk een 99,99999% betrouwbaarheid. Zou toch leuk zijn daar eens het bewijs van te zien. Volgens mij kan iedereen wel wat roepen. Wie gaat het controleren?

fortune.com/2015/12/17/tesla-mobileye/
Chameleon
0
quote:

Tom3 schreef op 11 april 2016 21:48:

[...]

@Chamelion, als ik je goed begrijp zijn de statements in het onderstaande stuk uit Fortune van december vorig jaar dus een vorm van bluf, of erger misleiding. Tesla/Mobileye suggereren eigenlijk een 99,99999% betrouwbaarheid. Zou toch leuk zijn daar eens het bewijs van te zien. Volgens mij kan iedereen wel wat roepen. Wie gaat het controleren?

fortune.com/2015/12/17/tesla-mobileye/
Ik lees hier niet in dat zij zelf op 99,9% zitten. Wat volgens mij gesteld wordt is dat het extreem lastig is om van 99 naar 99,9% betrouwbaarheid te gaan. Dat dit de grote uitdaging is voor de AI experts is en dat dit volgens Tesla voor een klein bedrijfje als dat van Hotz niet te doen is.

Ik denk zelf dat die 99,9% nog wel even weg is, maar goed, ik ben zeker geen expert op dit gebied en de ontwikkelingen gaan snel. Ik heb een tijdje terug ook een youtube filmpje van John Leonard van MIT gepost over AI/SLAM. Is wel de moeite waard om te kijken. Hij gaat ook in op het probleem van de "robustness" van het systeem en hij is kritisch op Tesla. Wie het weet mag het zeggen...

Misschien dat Hik hier nog een gedachte over heeft.

[verwijderd]
0
quote:

Chameleon schreef op 11 april 2016 22:15:

[...]

Ik lees hier niet in dat zij zelf op 99,9% zitten. Wat volgens mij gesteld wordt is dat het extreem lastig is om van 99 naar 99,9% betrouwbaarheid te gaan. Dat dit de grote uitdaging is voor de AI experts is en dat dit volgens Tesla voor een klein bedrijfje als dat van Hotz niet te doen is.

Ik denk zelf dat die 99,9% nog wel even weg is, maar goed, ik ben zeker geen expert op dit gebied en de ontwikkelingen gaan snel. Ik heb een tijdje terug ook een youtube filmpje van John Leonard van MIT gepost over AI/SLAM. Is wel de moeite waard om te kijken. Hij gaat ook in op het probleem van de "robustness" van het systeem en hij is kritisch op Tesla. Wie het weet mag het zeggen...

Misschien dat Hik hier nog een gedachte over heeft
Het is meer een academische kwestie dan een claim: alle kosten en inspanningen die je moet plegen om de betrouwbaarheid van een systeem te verhogen van 99,99% naar 99,999% zijn exponentieel flink hoger.
Maar hoe ver moet je daar in gaan en goed moet de machine worden om de mens te overtreffen? Hoeveel fouten en ongelukken maken mensen zelf wel niet? Kennelijk accepteren mensen het van elkaar beter dat er ongelukken gebeuren dan wanneer er machines in het spel zijn. Om het vertrouwen van mensen te winnen moeten machines dus echt significant beter worden dan mensen. AI (deeplearning) is een belangrijke factor hierin. Mobileye is in India al jaren hiermee bezig. Mensen 'leren' aan machines beelden te herkennen en classificeren. Op den duur doet de machine het steeds beter en hoeft deze nog maar weinig gecorrigeerd te worden. Als je straks een hele vloot auto's hebt rondrijden die van beeldherkenning gebruik maken zal de 'wisdom' of the crowd snel toenemen.

Hotz (=comma.ai) is wat dat betreft een gevaarlijke hobbyist. Zijn SDC is straks te vergelijken met een kleuter op een driewieler: hij heeft nog te weinig kennis van de wereld om hem heen en omstandigheden die op kunnen treden om veilig op weg te gaan in alle omstandigheden.
Tom3
0
Er zijn dus vele wegen die naar Rome leiden. Vraag me ook af waarom Mobileye iets zou hebben dat beter is dan dat van Bosch. Zal wel te maken hebben met de verkooptalenten van de amerikanen. Bosch en Toyota zijn tenminste aanmerkelijk zwijgzamer dan de runner-ups uit de VS. Kennelijk zitten Bosch cs met al hun patenten hun tijd te verdoen als we meneer Musk mogen geloven. Onduidelijk is verder wat nu precies het geheim van die Mobileye techniek behelst. "Vroeger" werkte Tesla trouwens toch samen met Bosch/Tom2, getuige hun road dna filmpjes op you-tube?
[verwijderd]
0
quote:

Tom3 schreef op 11 april 2016 22:35:

Er zijn dus vele wegen die naar Rome leiden. Vraag me ook af waarom Mobileye iets zou hebben dat beter is dan dat van Bosch. Zal wel te maken hebben met de verkooptalenten van de amerikanen. Bosch en Toyota zijn tenminste aanmerkelijk zwijgzamer dan de runner-ups uit de VS. Kennelijk zitten Bosch cs met al hun patenten hun tijd te verdoen als we meneer Musk mogen geloven. Onduidelijk is verder wat nu precies het geheim van die Mobileye techniek behelst. "Vroeger" werkte Tesla trouwens toch samen met Bosch/Tom2, getuige hun road dna filmpjes op you-tube?
Het is niet onduidelijk hoor. Hun website is heel informatief; ook filmpjes. Er staat ook heel veel info op Youtube. De presentatie van de CES staat ook op hun website en op Youtube. Echt wel interessant als techniek je interesseert.
[verwijderd]
2
quote:

Tom3 schreef op 11 april 2016 22:35:

Er zijn dus vele wegen die naar Rome leiden. Vraag me ook af waarom Mobileye iets zou hebben dat beter is dan dat van Bosch. Zal wel te maken hebben met de verkooptalenten van de amerikanen. Bosch en Toyota zijn tenminste aanmerkelijk zwijgzamer dan de runner-ups uit de VS. Kennelijk zitten Bosch cs met al hun patenten hun tijd te verdoen als we meneer Musk mogen geloven. Onduidelijk is verder wat nu precies het geheim van die Mobileye techniek behelst. "Vroeger" werkte Tesla trouwens toch samen met Bosch/Tom2, getuige hun road dna filmpjes op you-tube?
Mobileye is kleiner dan Bosch, maar ook gespecialiseerder en hebben een technologische voorsprong op bepaalde elementen van ADAS gebied (geassisteerd rijden) dat niet zomaar in te halen is, zeggen meerdere analisten. Zij waren ook eerder op dit marktgebied actief.

Bosch komt volgend jaar met systemen die gebaseerd zijn op de nieuwe TomTom technologie en hun gezamenlijke partnership. Het is dan interessant om te kijken of dat aanbod ook Mobileye het vuur aan de schenen legt, of dat er alsnog sprake is van een bepaalde voorsprong en op welk gebied.

Daarna krijg je de stap van geassisteerd rijden (ADAS, advanced driving assistance systems) naar volledig autonoom rijden (SDC, self driving car). Hoe groot die stap is, verschillen de meningen over, maar die is enkele jaren. Waar analisten verdeeld over zijn is of die periode kort genoeg is voor Mobileye om die voorsprong te behouden, of lang genoeg voor partijen als Bosch met hun diepe zakken om die achterstand inhalen.

Citibank ziet de voorsprong als groot genoeg om niet ingehaald te worden. En de partij met het short advies (Citron) zei: Mobileye is een gerespecteerde ADAS partij, maar dat maakt hen nog geen leidende SDC partij. Het inzicht verschilt dus of zij hun leidende ADAS voorsprong ook kunnen behouden zodra de zelfrijdende auto er is. Misschien wel, want soms wordt in de markt de kracht van rijke partijen overschat en die van wendbare partijen onderschat.

In wezen is het feit dat de auto industrie wil versnellen in het voordeel van Mobileye want hoe korter het duurt voordat de echte SDC er is, hoe korter de tijd de grote partijen hebben om die voorsprong van Mobileye in te halen. Bovendien kan een kleiner bedrijf ook wendbaarder zijn.

In wezen geldt dit ook voor TomTom. Hoe sneller men een SDC wil, hoe eerder men een HD map wil en hoe minder mogelijkheden om eens te gaan kijken of je zoiets ook zelf wilt en kunt gaan maken. En ook TT is een stuk wendbaarder dan de grote Tier1 partijen en automotive partijen en ook TomTom is een gespecialiseerde partij.

Van Mobileye op het tomtom terrein verwacht ik niet zoveel dreiging. TomTom brengt de individuele 'lanes' in kaart en ziet dat als onderdeel van de totale HD map. Voor mobileye zijn die lanes een product op zichzelf en hebben ze geen map die de context biedt.

Aangezien de SDC sowieso een map nodig heeft, al is het maar om een route uit te stippelen, is het meest gemakkelijk om dan in 1 keer de HD map te kiezen met daarin de verschillende layers waaronder de lane layer. In plaats van de basis tomtom map te nemen en dan die losse layer van lanes door mobileye daar op te plakken, dus dat TT en Mobileye complementair aan elkaar zijn, behalve wat die ene lane layer betreft. Dat klinkt mij als een nodeloos complexe keuze voor een autofabrikant. Maar we moeten maar zien wat daarvan komt. Ik heb ook het idee dat de lane information van TomTom 'rijker' is, dan wat mobileye probeert te maken.
Tom3
0
quote:

Hik schreef op 11 april 2016 22:44:

[...]

Het is niet onduidelijk hoor. Hun website is heel informatief; ook filmpjes. Er staat ook heel veel info op Youtube. De presentatie van de CES staat ook op hun website en op Youtube. Echt wel interessant als techniek je interesseert.

Zou je voor een niet techneut als ik een poging willen doen het essentiële verschil tussen Bosch en Mobileye onder woorden te brengen. Justin heeft het geloof ik over lane herkenning. Als Mobileye op haar specifieke kennis gebied niet meer achterhaald kan worden begin ik toch te twijfelen aan het nut van al die honderden patenten van Bosch op het gebied van ADAS en SDC`s. Citron heeft zich dan ook niet echt verdiept in de materie als Musk ea gelijk hebben.
[verwijderd]
1
Dit citaat van het aprildraadje (met dank aan @Chameleon) is voor mij hét bewijs dat Tom2 ook in de SDC Lidar als dé techniek ziet. En dus niet wat ze eerder aan mij gemaild hebben (en wat ik toen al sterk in twijfel trok), dat de auto gebruik zou maken van camera's.
Tom2 is dus zeer gebaat bij low-cost (solid-state) Lidar om RoadDNA economisch haalbaar te maken.

citaat:
By considering the whole stretch of road it is possible to correlate the output from the autonomous car’s own LIDAR unit with the pattern of the depth map and calculate its location even if, say, a tree grows or a lorry is in the way, says Mr Gillegot-Vergauwen.

www.economist.com/news/science-and-te...
[verwijderd]
1
@Hik

Logisch dat TomTom dat stelt. Hoe meer sensoren hoe beter. LIDAR is extra, maar niet noodzakelijk voor TomTom's RoadDNA. Lees: zowel een goedkope als een duurdere auto kunnen RoadDNA toepassen. Misschien dat Goddijn daarom de groei van nu 20% naar sraks 50% marktaandeel heeft aangekondigd.
[verwijderd]
1
quote:

groeibriljant schreef op 16 april 2016 15:09:

@Hik

Logisch dat TomTom dat stelt. Hoe meer sensoren hoe beter. LIDAR is extra, maar niet noodzakelijk voor TomTom's RoadDNA. Lees: zowel een goedkope als een duurdere auto kunnen RoadDNA toepassen. Misschien dat Goddijn daarom de groei van nu 20% naar sraks 50% marktaandeel heeft aangekondigd.
Hier staat gewoon onomwonden dat de SDC zijn eigen Lidar gebruikt. Ik weet genoeg.

Het is ook de enige manier voor Tom2 om het 'closed loop' crowd-sourced proces sluitend te krijgen op het gebied van HD-kaarten en RoadDNA: de SDC zelf levert de kaart correcties aan door de ingebouwde Lidar. Op die manier hoeft de Mapping van (die tot nu toe de enige was met Lidar aan boord) het stuk weg niet opnieuw 'in te winnen' door RoadDNA te updaten.
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 16 april 2016 15:10:

En Elon Musk van Tesla moet je ook niet zo maar vertrouwen:

seekingalpha.com/article/3965533-tesl...
Het is verbazingwekkend hoe (en ik ben daar ook schuldig aan hoor) we ons toch iedere keer laten verleiden tot het herzien van onze mening, zienswijze of standpunten door de schrijver van één artikeltje. Dat geldt zowel in het positieve als in het negatieve. Het is de kunst om met alle semi-wetenschappelijke publicaties, technosites en tweets je eigen koers te bepalen in alle 'informatie' en meningen die voorhanden zijn. Ik zie het ondanks de te hoog opgelopen beurswaarde bij zowel Tesla als Mobileye wel zitten met die twee.
[verwijderd]
1
quote:

Hik schreef op 16 april 2016 16:46:

[...]

Hier staat gewoon onomwonden dat de SDC zijn eigen Lidar gebruikt. Ik weet genoeg.

Het is ook de enige manier voor Tom2 om het 'closed loop' crowd-sourced proces sluitend te krijgen op het gebied van HD-kaarten en RoadDNA: de SDC zelf levert de kaart correcties aan door de ingebouwde Lidar. Op die manier hoeft de Mapping van (die tot nu toe de enige was met Lidar aan boord) het stuk weg niet opnieuw 'in te winnen' door RoadDNA te updaten.
Lidar + RoadDNA = Closed Loop = Briljant systeem, correct Hik?

[verwijderd]
2
quote:

shakermaker schreef op 16 april 2016 19:30:

[...]

Lidar + RoadDNA = Closed Loop = Briljant systeem, correct Hik?


Lijkt mij wel. Lidar in de SDC is volgens mij de enige manier om ook realtime RoadDNA updates als aanvulling op je HD-Maps te krijgen. Het voornaamste punt van mijn zorg omtrent RoadDNA was juist dat het vergaren van de informatie traag, en daardoor duur en niet accuraat zou zijn.

Juist op dit vlak schudde Mobileye de kussens flink op, omdat zij gebruik makend van simpeler camera's wél volledig crowd sourced maps kunnen updaten.

De bron van RoadDNA is nu eenmaal een 3D Lidar pointcloud, die kun je met een camera nooit genereren. Dus de SDC zou nooit of te nimmer RoadDNA actueel kunnen houden zónder extra inzet van de mapping-vans met Lidar aan boord. Daarmee was de closed-loop dus niet real-time closed. Maar nu er van de week het nieuws naar buiten kwam dat de SDC die van RoadDNA gebruik maakt hiervoor wél Lidar gebruikt, klopt het technische plaatje voor het eerst zoals ik dat voor ogen heb bij een crowd-sourced, cloudbased Realtime maps platform.

Belangrijkste nieuws dat nu nog zou kunnen komen is: de nieuwste generatie auto's (PSA en/of Volvo) worden nú al uitgerust met Lidar, dit wordt dan nog niet direct voor HAD of ADAS gebruikt. Nee, het vormt dan de basis voor de Europese (en mogelijk USA) crowdsourced Maps. Een beetje zoals Toytota dit liet zien in het CES-filmpje en natuurlijk zoals Mobileye dat heeft voorgesteld.

Chapeau dus voor Tom2. En eigenlijk ook heel gedurfd om om redenen van het laatste procentje veiligheid gewoon te stellen dat Lidar hiervoor onmisbaar is.
Dit statement richting HERE was the icing on the cake...

Ik heb altijd gezegd dat de huidige voorsprong van Tom2 er in ieder geval voor zou zorgen dat ze in de eerste gereratie SDC's een belangrijke partij zouden zijn, maar met deze stap kunnen ze in mijn ogen ook nog daarna een rol van betekenis blijven spelen.
[verwijderd]
1
Ideetje. Over 2/3 jaar zijn er 1.000.000 TomTom telematics klanten op de weg. Geef ze korting op het webfleet abonnement in ruil voor een vrij onzichtbare aftermarket cam en/of lidar. En je hebt een volledige mapping fleet. Zoals bekend is TT ook met onderzoek bezig met als doel consumer hardware product met low end camera in staat stellen de weg te lezen en monitoren. Kunnen ook als probes dienen met camerafeeds. Dus als er te weinig OEMS zijn die data delen (zeer onwaarschijnlijk) zijn er nog wel wat andere opties.
3.872 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 28 mei 2024 17:35
Koers 5,725
Verschil +0,030 (+0,53%)
Hoog 5,945
Laag 5,700
Volume 478.753
Volume gemiddeld 283.413
Volume gisteren 99.684

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront